“十四五”时期，我国生态文明建设进入以降碳为重点战略方向、推动减污降碳协同增效、促进经济社会发展全面绿色转型、实现生态环境质量改善由量变到质变的关键时期。本次沙龙邀请曲久辉院士、吴丰昌院士、张辰大师、戴晓虎教授、叶代启教授围绕“‘十四五’减污降碳协同治理的机遇与挑战”进行了深入探讨，由黄霞教授主持。
观点集锦
主持人：
曲老师在“水环境工程如何服务水生态保护”报告中谈到要减污降碳相融合，环境与生态相融合，更高的目标就是生态文明建设，这是国家的重大战略需求。个人发展如何很好地融入国家重大需求的大格局里，充分体现自己的专业能力和价值呢？请曲老师给我们一些建议和指点。
曲久辉院士：
在大背景下，每个人的发展一定会融合在社会发展当中，估计在座的专家们都想过：我做的工作如何与“双碳”目标结合起来？大家思考更多的是如何把我的研究、应用和未来发展与碳中和相结合。实际上，我对碳中和的想法可能与大家不太一样，我认为应该理性、冷静、科学和务实地考虑融合的问题。国家发改委最近在批判碳中和的帽子满天飞。碳中和是一个目标，是在全球气候变化背景下的一个目标，它引导社会产业和经济发展，改变格局、改变形态、改变模式。格局、形态和模式的改变，影响着全球产业发展的方向，包括经济科技的发展方向，这可能是它所产生的最大效益。没有“双碳”目标时，大家主要从事环境污染控制，但有了“双碳”目标以后，它的发展模式可能发生改变了。我建议学者们，产业界的同志们，特别是环保产业的企业家们，不要为了碳中和而碳中和，更不要因为碳中和迷失了自己的发展方向。
第二点是个人发展，从学术上来说，我一直非常赞赏科学家的自由探索。中国的科学技术为什么落后，就是缺乏科学家探索的精神制度和场所。我们经常规定一些任务，比如用碳中和来引导和约束大家，大家做的可能都是碳中和的事情，但是有碳中和我们就一定会创新吗？那不一定。真正的探索是科学家的个人兴趣、他的科学态度和对科研的好奇，所以我建议不要让碳中和束缚我们的手脚，让我们自由探索的翅膀飞翔得更高，这是我的第二点建议。
第三点，特别对于年轻的学者，还要有自己独立的见解，不要跟风，像碳中和的事情也不要跟风，如果大家都一拥而上做这些事情，我们一定是会落后的。实际上科学探索是无穷的，科学是一个浩瀚的海洋，这个海洋无穷大，如果只盯着海洋上露出的一个小岛，而忘记了海洋世界的奇妙，我们一定会迷失，不能取得真正的科学创造和成果。所以个人的发展要有个人独立的见解，要有对时代的认识，同时也要有时代的科学精神。
主持人：
从“减污降碳”的目标来讲，国家一直在投入很大力量改善水环境生态质量。水专项从立项到现在经历了三个5年计划，现在正好是在结题验收的环节，在原有规划的基础上，面向 “十四五”，从水生态环境角度来讲，我们还面临哪些问题，未来要关注哪些新的焦点？
吴丰昌院士：
水专项经过三个5年计划，应该说比较圆满地完成了任务。关于“十四五”，现在中央的目标非常明确，以降碳为重点战略方向，推动减污降碳协同增效，这将会成为我们国家“十四五”社会发展、高质量发展和经济转型的重要抓手，为我们的研究提供了非常好的国家需求。国家明确了要加快制定统一部署、统一规划、统一标准、统一实施和统一监管的一系列相关政策，包括未来的工作重点。
污水处理厂是未来减污降碳协同增效的重点。除此之外，还有两个方向也是重点：
一是工业园区。工业园区占到工业能源消耗的65%，工业排放也占到总排放的70%。如何把水、土、气、固废，刚才说到的VOCs等进行协同治理，也是未来的研究重点。在国家整个环保进程中，工业园区技术监管比较严，技术相对比较先进。所以工业园区的协同治理可以发挥非常重要的作用。经过几十年的努力，工业园区问题得到了很好地治理，在协同增效处理以后，希望把工业园区真正变成花园式的工程。
二是江和湖。十八大以来，我们建立了很多生态工程湿地，这几年我们注意到它原来是碳汇。随着富营养化程度的提高，实际上已经慢慢变成了温室气体源，现在湿地湖泊的甲烷释放量占到大气甲烷总释放量的20%。随着富营养化程度的升高和全球气候变化，很多数据表明未来甲烷的释放量将增加5~20倍，甚至30倍。在很多生态工程中，我们注重污染物的去除，注重工程的生态效果，同时我们也应该对非二氧化碳的温室气体进行减排，这是我们未来污染物减污降碳协同增效的一个难点和重点，也给做生态修复工程的人出了一个难题。湿地、湖泊等生态工程不仅要变成污染物去除的地方，同时也是大气温室气体能够减排的地方。生境改善和人居环境改善，这两块可能是我们未来非常好的着力点和重点。
主持人：
除了工业行业以外，在“碳达峰”的目标下，其实各个城市也制定了相应的目标和战略。在城市系统里面，水系统是城市的一个大的构成，包括给水、排水、雨水等。在面向整个城市的“碳减排”，从复杂的水系统角度，会应对什么样的挑战呢？
张辰大师：
我主要从事工程设计，注重系统思维，“双碳”“减污降碳”是现在的热点，如何把热点变成研究点，再变成增长点，我认为这是很好的一个机遇。从整个城市的系统角度，挑战主要来自3个方面：
首先是收集系统，如何通过有效地收集，把污染物送到污水处理厂？现在污染物沉积在化粪池，污染物沉积在污水管道里面，没有有效地送到污水处理厂。如何有效收集污染物，很多专家都提到了污水源热泵。收集系统如何减污降碳，我们还有很多的研究点和增长点。
其次是污水厂，我一直主张泥水同步。水处理过程可能是耗能，但污染物中有机质富集在污泥中，污泥成为能源，也是资源，如何将其有效地利用，泥水同步治理的同时，不仅仅实现水质达标，同时还要回收能源和资源，这也是减污降碳。
最后，城镇污水处理厂的场地也是很好的资源。过去我对污水处理厂加盖除臭很抵触，许多城市把污水输送到城市外围建污水厂，但是污水厂仍然加盖除臭，增加了运行费用。不过现在我的观念转变了，中国人口密集，污水厂除臭加盖以及半地下污水厂、地下污水厂也成了普遍的现象。如何充分利用土地资源、生态湿地等，能够通过生态把碳的问题进一步优化，是需要展开研究的。另外，日本、波兰等通过在场地上面覆盖太阳能、风能等一系列的措施，实现了更好的场地利用。城市的整个污水系统中，有能源也有资源，完全可以做到零碳污水厂，甚至于负碳污水厂。
主持人：
无论是从行业还是区域层面，要实现碳中和或者碳排放目标，环保产业技术的发展是一个必不可少的坚实支撑。过去环保产业技术主要从处理效果去评估，在面向碳中和这样一个更大的维度上，环保产业技术该如何去评估？
戴晓虎教授：
首先，“双碳”战略对环保技术的落地或是环保产业是一个极大的利好消息。我们过去做环境工程的项目，追求很好的经济效益和环境效益，但环境效益事实上比较泛，无法用量化指标衡量。通过“双碳”战略，将来对碳排放的指标应该是可以量化的，不仅在环境工程领域，也包括其他方方面面，有助于未来的一些新导向或者新技术的落地。我们过去是以处置为目标，所以才会有很多粗放、短流程的方法，但未来如果上升到碳排放角度，环境工程这个行业可能会更加精细化，这对环保产业是一个很好的机遇。
第二，我们国家的环保产业与国外相比，还存在一定的差距。我们一直希望国家的环保产业能够壮大，高薪录用环保人才。去年招生时我从很多家长那里了解到，他们觉得环保整体产业，工资待遇不够高，原因是什么？我觉得一方面是科学研究的推动，但是另一方面是环保产业自身技术的门槛比较低，所以才导致了我国现有的环保产业与国外相比，研发力量相当薄弱。如果将技术成熟度分为9级的话，1到3级是在大学，4到7级、8级、9级其实是公司、企业和政府，这方面的体系还没有完善，但相信通过双碳倒逼技术的提升，进一步倒逼我们的企业、行业和高校的密切融合。企业壮大了，环境学科将来也会招到更好的学生，这对学科发展相当重要。
第三，国家现在采取了一些政策。我作为上海科创板环境方面的咨询专家，主要评估上市企业环境方向的科创属性。资本和金融相结合的带动作用很大，因为科创板要求必须要有发明专利，最好有承担的国家项目，最厉害的甚至有国家科技进步奖。所以现在很多做锂电的企业，包括环境领域的企业都很关注技术，愿意跟高校老师进行真正的合作。过去我们确实有很多技术是放在书架上，所以我觉得双碳目标对我们未来的行业发展，特别是环境工程，是特别好的消息，特别利好的举措。
最后一点，全世界都在赛跑，包括德国、美国，特别是瑞士和英国，其实都在做资源化方面的工作，提出了很多理念和很多新的技术。依照现在的发展趋势，在今后5~10年，废水处理、有机废弃物的处理等，相信会有很大的突破。我原来一直说高科技没照到环境工程，但现在通过“双碳”目标，这方面的需求很大，而且值得期待。
主持人：
对于工业领域重点行业的排放来讲，如何从源头预防和治理？从碳减排到大气污染的协同控制，能否做一些具体的解读，未来我们会面临什么样的挑战？
叶代启教授：
我的研究方向是大气污染控制，对“碳达峰”和“碳中和”是举双手赞成，而且对目标的实现比较乐观。通过“碳中和”行动，从源头减少了大气污染物的排放。总体来说，在前10年“碳达峰”阶段，协同的要求更高：一方面要考虑污染物的减污，同时又要考虑降碳，探索这两个方面压力是非常大的。各个地方、各个行业的做法都有所不同，对做技术、做工程研究的技术人员来说也是新的挑战。
每个研究领域其实都可以实现减少污染物的同时，把能源和资源合理地利用，这种协同作用一定是1+1＞2的效果。但要从技术上体现，可能还是面临着非常大的挑战，不过现在已经有一些技术慢慢发展起来了。
VOCs减排的一些行业，在降低污染物排放的同时也减少温室效应，把能源利用起来，真正地在降碳减污方面做到高度协同，这也会推动行业的治理水平，也对生态系统具有正面积极的作用。
