9月21日,由北极星电力网主办的2017第二届中国燃气轮机论坛于上海举行，各位业界专家发表主题演讲，演讲内容为中国燃气轮机发电市场的挑战与机遇，同时进行了现场互动，现场参会人士积极发言提问。
以下为电力头条APP为您带来的报告实录：
主持人：我想请各位就国内燃气轮机自主研发水平包括如何推动技术创新，面对能源结构调整，发展天然气调峰电站和发展天然气热电联产的话题请各位专家跟我们在座的同仁互动，郭总。
中国石油西气东输管道公司高级主管郭刚3：我主要侧重于因为这一块，刘总可能大局观强一点。
主持人：先您谈吧。
中国石油西气东输管道公司高级主管郭刚3：我从大学毕业就接触燃气轮机，仅限于燃气轮机的运维这一块，运维一块有这么几个想法，摆脱老外，这是一个。从运维的角度，一直从1996年开始到现在，好多期刊上，你们的文献上我看燃气轮机群上都在发布我们的燃气轮机有好多的运维费用，老外要拿多少个亿，哪个项目要拿多少个亿，我们一直是从事自主维修这一块以前我在克洛玛依电厂，那时候我们自己有一个安装公司，专门搞维护的，那时候我是燃机装工，那时候依托的是GE公司的技术，运维方面是我们自己的摸索，包括小修、中修还有大修，包括现场换叶片和喷嘴，还有其他的安装工作都是我们自己做的，安装工作仅仅是从事安装，我们是负责技术指导，包括大件吊装，那时候651，681是一百吨重左右，我们用的是倒轨，那时候车都是我们自己发明的，没有申请专利，那时候我们用的量不大，所以当时我们也写过文章，也是得到的相关的认可。运维这一块，我们的大修，当时是1998年搞了第一台燃机的大修，当时还是蛮震撼的，按照维修手册的要求我们一步一步自己做运维，我们很多电厂培养的技术人才，当时我们一个徐玉兵现在到了浙江天然气厂。
主持人：又回到浙江石油公司的。
中国石油西气东输管道公司高级主管郭刚3：还有寄才龙的，是搞控制的。另外一个是王清亮跳到管道公司，我是2005年跳到西气东输这块了。所以国产化这块培养自己的人员，还是今天上午说的话，我们国家燃气轮机制造、研发这一块可能落后于老外，我们要通过运维、运行积累经验为我们以后的燃气轮机提供经验，作出一些贡献。
主持人：请我们刘总继续谈一下。
福建晋江天然气发电有限公司副总刘慧明4：因为搞燃气轮机，我从1986年搞燃气轮机，实际上我们在中央油田的时候，1979年中央油田大量使用燃机，那个时候的燃机主要还是国产的，比如像株洲的卧江6（音），还有卧喷6，当时主要是做天然气的处理，还有作为注水泵的这些。美国GE的23000的燃机，就是PE65331这种机子，这些国产机子普遍存在一个问题，故障特别多，当然有各方面的原因，有设备各方面的原因，也有运行维护的原因。之后我们打孔招标，我们对比前后机组的情况，确实感受到今天上午我们上海电气老总讲的，尽管我们在设计上、服务上还有很多的差距，但我们早制造的工艺来说，浙江的燃气电厂是4台9FA的机子，我们运行2008年到现在，总的感觉在整个制造工艺上，我们确确实实大大的长进了，这是一个方面。第二个方面我从一开始就是搞卧喷、卧江（音）这些机子，感受到我们国产每一步的进步都很艰难，实际上从国外也是这样的，中央油田有30万吨的一行，有大型的化学厂，有注入到井底下采用的器具的工艺，也用了大量像MS1001，3001，这些燃机。
实际上我们1993年的时候，中国的首届燃气轮机的用户会在深圳举行，那个时候我做过一篇中央油田的应用情况的一篇文章，每走一步不管是国产还是国外的，像美国GE的MS1001，3001，实际上每做一步都有许多的问题。对我们现在的国产来说，这几年我也很关注这个机子。早上郭总讲了703所生产的机子，在整个西气东输线索运行的五六千小时了，我们下一步也是期待着我们这些中小型的燃气轮机，特别是这些机子在我们的分布式能源上能有更大的作为。
国电环境保护研究院常务副院长兼燃机研究所所长刘志坦2：刚才主持人说今天讨论的大的主题叫机遇和挑战，我就谈谈自己在这方面的肤浅认识。最后一位演讲的是于永涛讲的能源变革背景下的气电的变局，我认为中国气电产业发展的机遇，可以归纳为三点，第一个政策的机遇，第二个资源的机遇，第三个是技术的机遇。
从政策的机遇来说，从当下中国经济现在处在转型的大背景下，中国已经经过改革开放30多年的快速发展期，从要素投入型向创新驱动，从粗放的到精细化发展，包括对环境的要求，方方面面跟以前是不一样了。所以在这种情况下，能源作为经济的基础，中国要想实现新的经济的转型，那么能源也必须转型，必须从我们严重依赖煤向煤还是作为一个基础的，但是逐渐加大清洁能源，非化石能源比例的发展。所以习总书记讲四大革命，其中一个是能源供给革命，要多元化、清洁化，这给燃机的发展我觉得是带来最大的背景，就是在这样背景下，在过去几年中国的气电发展每年都是在百分之十几以上的增长。在过去的几年，特别是近三年因为受整个的经济发展的减缓影响，发电量的增速刚才于永涛总也说了是下来了，我们整个的装机容量其实增加的速度除了风电、光伏以外，其实就是气电，气电的发展速度比核电和水电要高，所以这是大的背景。
第二个刚才说的资源的机遇，郭总讲就是刚才的于永涛总的报告里面，未来五年应该从全球的角度来说，天然气至少从供应方面，我觉得还是处于一个相对宽松的局面，这里面跟中石油的江苏公司的王总聊的时候，基本上中石油也是这么一个判断。另外从中国自身来说，我们常规的天然气在开发的同时，目前的页岩气，中国目前已经成为仅此于美国，从产量方面超过100亿，这个进展也是超过原来大家的预期，包括可燃冰的事情，大家都非常关注。什么时候能够商业化可能还需要一点时间。但是我相信上午讲的美国人负责想，中国人负责干，只要想到干的这个事情，我觉得中国只要起了步，我觉得速度和进程应该是比较快的，所以中国未来从常规天然气包括页岩气其他资源供应方面的，我个人还是乐观的。至于里面的机制的问题，我相信随着改革的进一步深化，相应的问题也会逐步得到解决。
第三个，从技术方面的机遇，我觉得中国经过这十几年的燃机发展，我们也交了很多学费，吃了很多苦，刚才讲的他们当年做的过程中的经历，包括讲的迷茫的十年，我觉得这学费没有白交，是任何一个国家要交的，就是交的多和少的问题，就是因为过去的十年，我们还是有一些积累，才会有我们现在在燃气轮机方面，一个是两个重大专项的启动，地面燃机这块和航空发电机，中联公司已经做一些工作，我们能够有更多自主化程度的公司。包括热通道部件方面，无锡勇悍，这家公司涉了军了，所以很多情况下他们宣传比较少，比较低调，但是这个公司我今年去过两次，他们目前已经成为了包括GE、西门子、上海电气、麒麟三所的在叶片的供应商，包括C919的供应商，所以他的热通道部件制造方面应该已经取得很大的进展。大家有机会可以去参观，看到那个公司，我觉得坚定了至少我在内，我搞燃机这些年，通过看勇悍，更加坚定我搞燃机的信心，包括第三方服务，周总的华瑞公司我们也学习了一下，虽然他们刚刚起步，我们经常被叫去当做陪绑的，去了一次中标一次，但是我觉得陪出了客户的效益，中国燃机的发展。如果没有华瑞在厂，我相信我们的主机厂商不会轻易把费用降下来，所以你陪地非常有意义，有价值。还有包括其他的辅助系统，包括基础研发方面，我觉得这个方面我们都取得了很多的进展。
所以三个方面来说，我觉得中国燃机的事业应该是前途是光明的，是有希望的。在发展过程中，我觉得他不可能一直是直线往上走，肯定在挑战中、矛盾中发展，所以这个挑战目前也是两个方面，第一个我觉得是成本的挑战，这是大家最清楚的，分布式能源小的就不说了，最近参加江苏能源局分布式讨论，基本上想拿钱去支持都支持不到项目，但是愿意向分布式能源项目，真正落地的项目很少，江苏经济发展这么好的一个省，但是真正落地只有3个项目，2个挣钱，1个亏损。
我们大燃机像北京的可能好一点，浙江的可能差一点，最大的还是经济性的问题，我们的面粉太贵，所以我们的面包的价格就一直是比较贵的，跟其他火电竞争起来是没有优势的。第二个挑战就是替代的挑战，上午韩总讲到这个问题，我认识韩总大概2015年以前，韩总坚定看好气电，看好天然气，说天然气的前景，但是最近这两年他的调子在变，现在对光伏这些感兴趣，确实这两年光电特别是光伏发展还是非常好，今年加起来大概是80万装机，在建的已经存量的。而且它的成本降得非常快，像协星现在很多地方投标价格比一些气电的都低了，这样发展下去成本还有下降的空间。所以可能原来我们想的是跟煤电竞争，但实际上在清洁能源之间也是有互相替代的关系。有可能你眼睛盯的是煤电，但是黄雀在后，可能还有其他的形式颠覆掉你。
所以在机遇和挑战挑战下面，我觉得第一个建议，首先还是要定好位，选择什么样的，你定义是搞调峰还是个热电联产的，定好位很重要。第二个选好但，这个燃机选点非常重要，一个项目的成败某种程度上从出生的时候决定了它的未来，所以选点选的好项目盈利条件就好，如果失败后面再努力也达不到效果。第三点用好人，选择比较好的团队。第四个真正把好事办实，实事办好，这个项目最后才能真正成为有盈利条件能力。我觉得凡是靠补贴的项目，凡是靠补贴的技术都是不能长久的，只有经过市场检验的产品，经过市场检验的技术，经过市场检验的企业，才能经得起考验的。我个人是信心是坚定的，但是做的过程中还有很多具体工作要做，还是需要大家扎实去努力，为我们整个燃机事业的发展一起努力。
主持人：刚才接他说的对燃机发电，我个人是充满信心，不管怎么样，我上大学教授说外国人有钱吃细粮，中国人没钱吃粗粮，是烧煤的，外国人是环保的，随着中国经济的发展，不管是清洁能源，风电，光伏总有不足的一面，就是调峰性能差，但是天然气发电不管清洁还是高效调峰方面，综合优势是看的到的，所以前景还是非常光明。大家作为电厂，我当一把手当了五六年，其中的酸甜苦辣都有，但是不管怎么样把这个产业做大做强，就像上午韩总讲的我们燃气电厂要跟煤电来竞争一下，不要自己窝里斗。所以我们在这个圈子里的，不管是从制造厂到电厂，到维修的，因为维修有一块就像我们刚才说的，华瑞一样的，独立的维修厂，还是从燃料的三大石油，或者是天然气的供应商，大家要本着同舟共济、合作供应、互惠互利的思想才能把这个事情做大。凭良心说句话，我们做电厂经常讲维修成本太高了，但是人家制造厂也要养这个队伍，也要研发，而且不管国内国外人工成本都很高，电厂日子相对来说还是还好。如果制造产业没有了，我们日子也就没有了，所以大家在这里都要有饭吃，有利可图。所以我想这一块只能说谈个人的肤浅的看法，可能不一定对，甚至是谬论，我们想听听GE燃气发电事业部产品管理与应用部总经理滕总再谈一下对燃机发展这一块。
GE燃气发电事业部产品管理与应用部总经理滕飞1：谢谢杨先生，非常高兴听到我们的国内各位领导在燃机方面进行的介绍，我从两个方面来谈。一方面就是从技术带来发展合作共赢。有一个事情是，我们9FA在全球销售很多年了，在国内也销售很多年，产品的科技进步非常慢，尤其在气电这个行业。但是在2013年以后，实际发生在2014年左右，整个燃机的技术进步就会非常非常快，不管是中小型还是大型燃机，技术非常快。从F级到H级，H级也是不停的再上升，什么事情在驱动？实际上是两点，一个就是市场，二就是技术进步，事实上页岩气是起着很大的驱动力，技术上的进步带来的很多替换性的能源能够在气电的行业发展中，起到很强的支撑作用，不再像传统的由单一的石油天然气提供了。未来技术上是不是还有进步？还会发生更多的资源，现在我们不好说，还有很多科学和技术方面的探索正在做，将来能不能产业化还是未知数。技术带来的进步给天然气发展提供很好的平台，这个平台有相当长的时间持续保证天然气的低价。除非全球在一些高能耗的领域有大的发展的情况下，可能才会出现能源相对的短缺。天然气的好处也是非常多，但是为什么国内没有发展起来。我个人认为国内的天然气价格管理这一块有很多需要突破的禁区，而这些禁区突破了以后，事实上才会促进整个天然气发电在国内的发展，也会像在国外一样进步地很快。国外有这么大的市场的依托，但是竞争也非常激烈，可以说GE在海外，我们更多是跟西门子，双方在竞争当中技术也在进步。所以最近几年从60赫兹到50赫兹，从F级到H级，现在F级也会把很多H级的技术应用到F级，这就是我们带来的效果，也是全部搞气电的人乐意看到的这一点。还有一点在H级方面，包括不仅仅是燃机本身，包括燃机配套这方面，技术，包括余热锅炉。大家可能看到最新我们发布的未来科技进步的远期目标要把气电联合循环的效率达到65%，这一系列的后面都有技术支撑，怎么做到的？市场强大的需求，比较低的气价的供应，技术上的进步，联合串在一起加快气电产业的发展，我相信这些点在国内随着气、电供给段，需求端改革的突破，会在我们国家形成一个市场面的驱动力，我们国家气电才在2%左右，还有很大的空间。当我们在气源，气价在大量的气电消耗，刘总刚刚谈到的没有经济性，这些壁垒方面突破的话，那肯定在市场初期形成气电发展的大格局，促进产业发展、生产发展和技术的进步，如果没有这些基础我们谈技术的国产化，生产的国产化，服务的国产化，这都是无米之炊，可能最终很多是政治上形成的一些报告，但是在经济上对国家、社会是不合算的。
第二点是合作带来的共赢，我们国内对外企进入国内是有约束条件的，我们跟哈电在F级，今年我们在H级方面合作，加快双方在国产化上的进展，在小机型方面跟南汽合作，80年代我们就在合作，磕磕碰碰二三十年过来，客户对我们的赞扬也好，批评指正也好，促进也好，这些都是双方在合作当中所付的学费，就是这个国产化的过程当中，这学费中最重要的价值，就是合作带来的共赢。所以合作带来的共赢不仅仅体现我们在国内和合作伙伴之间，也体现我们在燃机技术以及燃机配套技术发展过程中。大家可能知道最近在2015年的11月份，我们正式完成了对阿尔斯通的收购，阿尔斯通除了交通运输那个板块留在他那里以外，所有的发电、核电都被GE拿下，当然一部分是资本的一个运作，更多是产业上的一个整合，是在联合产品上面、技术、产品、地区、销售网络，我们叫基础的服务链各方面的整合，这也是一种合作的形式。另外一种合作的形式，在GE内部，我们的燃机也好，大多数的生产不是由GE完成的，我们的供应链，我们没有说生产一定要在美国，特朗普可能有一些相对更加保守性的言论，为什么大公司都反对这些言论？那是因为合作才能带来共赢，GE也好，西门子也好，他们很多的生产制造全都是在全球最有竞争力的产业链布局的，而不是固步自封在本国，我觉得这是很重要的一点，就是这种格局观。
如果我们要气电发展的话，气电一定要有这种格局观。我前面谈到的创新带来发展，市场是基础，在这个平台上去发展，我们就要有这种格局观，我们就看哪些资源在国内国外能够整合好，在经济上、技术发展上、优势上突出的那一块，这是很重要的一点。刚才谈到哈电、南汽，谈GE在生产、研发、服务整个生态系统在全球的构造，我相信这两点给大家一个参考，就是我们在未来构建气电电厂，当国内在产业平台上给我们以后搭建一个很好的环境，我们合作后，如何扬长避短，使得我们对更多的社会不管是经济性也好，排放也好，各方面也好，搭建更好的效果，这是我们所有气电人共同的目标。所以我也希望我本人和在座的各位，我们一起合作共赢带来气电的中国大发展，谢谢。
观众提问1：我想问一个问题，现在大家都是碰到未来的天然气价格应该会供应充盈，价格会下行，未来3-5年，我们今年调了一次价格，未来3-5年，你们预计我们的天然气价格会到什么样的位置？
国电环境保护研究院常务副院长兼燃机研究所所长刘志坦2：价格我真的不好说，连中石油的郭总都不好回答的问题，我们就更好讲了，但是从量上面来，我个人是这么认为，我看到的资料也是这么认为，应该是量是相对宽松的，如果量是相对宽松，那么价格我觉得应该也会相对是平稳的状态。但是不排除在时段，像今年冬天会不会出现一些变化，今年的煤改气可能在某一个时段，可能会出现气紧张的局面，有可能会被中石油局部的调价，这个不好说。但是放在3-5年的背景下，我觉得宽松的局面应该是有利于价格相对是平稳的局面，具体的数据不好判断和预测。
福建晋江天然气发电有限公司副总刘慧明4：确实不好说，我举一个很简单的例子，福建的ING合同是跟澳大利亚签的，原来本来的合同是和广东的，和澳洲的天然气是一样的合同，是一样的名称，后来伊犁政府返回了，搞了五年一回顾，我们在2015年的时候回顾了，中海油和福建省好多专家谈了好几年，6月30号生效的，7月1号那批就大幅度涨价了，所以我觉得这个是不好预测的，也不敢预测的。但是总的来说是一个趋势，过去90年代，我到加拿大待了半年多，美国、加拿大这些海岸线搞了一大堆的罐子，都是进口天然气的，现在美国有一个大的变化，2014年我带队到GE去，把原来进口的罐子改为出口的，澳洲也遇到这个问题，所以从趋势上讲，天然气价格是在往低了走。第二个方面我今年退休了以后，我很大的精力是做分布式电源，我对分布式电源寄予很大的希望，因为天然气发电原来寄予两大希望，一大寄予调峰，一大基于热电冷三联动，刚才讲了大的火电都在做灵活性调度，实际上灵活性调度就和我们天然气争市场嘛。这一轮的辅助服务，是煤电主动调起来的，所以和煤电的竞争。
第二个问题就是我们现在的优势，还是在于热电冷三联动，只要把这个地方真正找到好的点，那我们真正是热负荷的话，我们的日子就相对好过一些。我举一个好简单的例子，我在福建龙岩集团工作过，我们有一个热电厂在实施，2台60个，国内第一个供热的，我们每年运行小时都在8千多，所以日子非常好过，我们也搞了三万多的小的煤电的热电能。我们必须要有真正的热负荷，我们真正有了热负荷，第三就想一些技术上的东西。过去我们搞这些电厂的，大家大部分是学电的，我们思想上有局限性，我们的思考点是从电的角度出发的，我和一些专家座谈，他老笑话我们搞电的人，一个政策利用不足，热冷这些不知道怎么利用，光知道电。
所以我们要把思路转移过来的，我们有了稳定的热负荷，冷负荷，你的时间有保证的，时间保证的，很多的新技术就采用了，明天我有一个演讲报告，就是不要汽轮机了，也不要汽轮发电机了，我就把这个气就供热，多的气我回到燃机里面，燃机再多出力。包括我上午问的问题，我们为什么现在的燃气轮机，南方这么多热的天气我们不敢用进气冷却技术呢，就是因为你现在电厂赚钱，你不是靠发电赚钱的，运行时间非常短，你靠着都是一些电量替代，什么补偿那些协议，所以这些技术你没办法采用的。如果我真正是一个很好的热电联产，每年有五六千的运行小时，我有很多的新的技术，我都可以采用，整个发电的效率，价格都能够降下来。间接地说这个价格控制不了的。
中国石油西气东输管道公司高级主管郭刚3：中石油绝对是没有挣这个黑心钱，我给大家说最简单的，我们的天然气从土库（音）过来的气，当时我们最开始350美元一千吨，再一个每年说实在的，输国外的钱中石油是贴钱的，可能这两年天然气价格有点浮动，我们从管输这块略有点盈利，我们的管输在2010年西气东输那一年输了168个亿的气，我们少了9个亿的气，就光光是燃机耗掉的，而不是输的这些气需要其他的辅助系统，光是燃气这一块。所以大家可以想像，我们天然气实际上成本保本的，加上我们管输费，然后是工业用电，你们的发电，那个是有一点点利润，这几年才开始盈利的，前几年大体上来讲是贴钱进去的。那时候大形势不好，40美金一桶的时候，天然气就出来的。
所有的价格都是发改委定的，不是中石油定的，包括韩总说的，所谓的价格不是中石油能定的，是发改委定的。发改委是评审过后再来定的，包括前几年中石油可能背了很多的黑锅，2009年的时候，那个时候2008年，那个时候记者在报纸上老说中石油地底下的油气不放开，采汽油，采气的工艺是什么知道吗。我们地下压力是很高的，如果我们把这个气嘴开大，局部地区马上塌下去了，油也采不出来。这是有工艺的，必须是一点点缓慢的往下降压，局部降压下去，油也采不过来。所以有些记者不懂，在瞎讲。
主持人：我们的目的是让整个产业健康发展，我认为石油系统的一线员工的待遇是不高的，但是石油系统的利润大家都看的到是很高的，中国有一句话说会哭的孩子有奶吃，但是我们天然气发电行业更多在骂娘是骂什么，就说制造厂家维修成本太高了，骂的比较多，刚才说的华瑞公司像TCA公司，降低了我们的维修成本，我认为也是趋向合理了。因为燃机是机械制造皇冠上的明珠，是一个高投入的产业，想技术进步就必须要有很大的投入，所以这一块该赚的还是适度赚，但是石油公司利润是很高的，其实刚才郭总也讲了，西气东输可能管道上利润不高，或者有的甚至亏损。刚才也很明确说了，我们上游开采的利润绝对是可观的，所以才能有整个石油行业的利润，为什么我们中国在骂娘，因为汽油都要开车，都要加油，都在骂为什么国内的油价比国外贵，这也是国内的游戏规则。
但是真的要这个产业的燃气轮机气电发展，我刚才讲的制造行业这块我们跟电厂要共赢，石油公司有天然气公司的，也要跟电厂跟用户共赢，才能分地平摊一点，我们才能一起有好日子过，但是在中国是特殊的，不管上面气价定地多高，政府还要让你的电厂生存下来，电价有调高了，所以国内来说大口袋去到小口袋去。刚才也说了价格的回顾之后，气价比较高，我们仔细想想也有一个办法可以走，我原来也是当事，也不好说怎么走，但是我们可以走得更好，让整个产业更好地发展。我认为电厂保证合理的收益，这一块郭总敏感一点，燃气轮机电厂的技术比管道输送的技术含量是要高，风险大，也复杂，但是我们的收益率是远远不如管道输送公司的，所以这一块大家也要反思。所以我们只要大家一起哭，才能把这个产业做好，更健康的发展。
中国石油西气东输管道公司高级主管郭刚3：我们没有哭，还是尽心尽力把气输送给大家，2005年我刚到西气东输的时候，2007年那个时候出差在外，保证机组运行的时候，一年出差270-280天，中石油这个大企业每年上交的税是四千多个亿，乱七八糟加起来是6千多个亿，还有那么多的员工要养活。我们现在给一个部门的，工作五六年现在到手的收入不到六千块钱，这是在上海。我就说大家要理解中石油。
观众提问2：这个问题我想请教一下刘院长，燃气轮机发电跟清洁能源相比，跟光伏、光热、风电相比的话，还是有碳排放的，第二个你早上也谈到了，可能将来燃气轮机在脱销方面，在政策上可能会有一些研究或者举措。这两个方面，将来对燃气轮机的碳的排放包括氮氧化物的处理方面，未来国家在政策上面会不会有一些考虑，对燃气轮机这个行业的发展会不会产生什么影响？我想请刘院长谈谈这个想法。
国电环境保护研究院常务副院长兼燃机研究所所长刘志坦2：因为碳排放不是污染物，所以氮氧化物是污染物，先讲一下氮氧化物，从目前整个国家到一些地区发展的趋势来看，下一步从国家或者各个地区进一步加严对氮氧化物排放的要求，这是一个趋势，而且很多省市是有实践的。所以这一块会在一定程度上提高加大电厂的投入包括运行成本，因为环保是不会带来直接的经济效益，是有社会效益的。但是从一个企业来说，企业的社会责任，我觉得这么做，也是企业应该尽的社会责任。所以下一步，我们再进一步来调动，怎么调动电厂的积极性，早晨我也说了，在脱销电价方面，包括给利用小时奖励方面，我觉得政府应该出台一些政策，包括我们在座的，从研究机构包括电厂的，应该一起跟政府去反映这个情况。
燃煤电厂有脱销电价的，那我要脱销应该也要享受脱销电价，弥补一部分的运维的成本。但是整体来说从北京目前的运行的电厂来看，整个燃气电厂的脱销初投资跟燃煤电厂相比还是比较低的，不会对电厂造成很大的成本的压力。第二关于碳排放，十三五规划，大家看到在电力规划里面明确提出了大型发电集团到2020年碳排放要达到550克每度电的要求，但是从实际操作来看，因为受特朗普，美国签订巴黎协定是有一些变数的，这个动作可能没这么快，但是方向是这样的。煤电厂按照我们测是795一度电的碳排放，燃气机组F级大概300克一度电，比正常机组是低一半。按照目前这个碳排放达到550%的话，实际上像华电，燃气电厂多的集团，水电多的集团，这方面反而对他整个降低碳排放的指标是有好处的。下一步碳排放具体的政策不是我的专业，我不好讲太多。但是这一块我觉得收费也不会定的很高，因为中国还是以煤为主的能源结构，定的话肯定是考虑对经济的影响和对企业成本的影响。所以这一块前面只要有煤电，我们气电应对碳的排放问题，我觉得至少现在还不用过于担心这个问题。
观众提问3：我是做煤电的，从煤电这一块来看的话，我国还是以煤炭为主，尽管是有煤炭的价格波动，但是总体来说我觉得还是可控，从三百多一吨到现在的六百多一吨，这是电厂的燃料，电厂这一块的第二个可靠性，燃煤电厂经过六七十年的发展，我觉得在可靠性这边也是非常高。现在也经历了一段时间的改造，我们这一块有脱硫还有灵活性，也是为了保证现在的供热优势，有可能很多人会担心燃煤的发电环保因素，从前面几年的超净排放，前面遭到的脱硫脱销，还有水电上，火电从烟气排放这一块也达到了超净排放的标准，50，30跟5毫克的排放。最后很多人会说电厂里面会有废水这一块，很多电厂也在做可行性零排的治理，所以火电这一块我节的还是有很大的优势，跟燃机进行对抗，所以燃机想要更好发展起来，还有什么火电不能替代的或者是更好的优势能做推广？
GE燃气发电事业部产品管理与应用部总经理滕飞1：我们内部也做了一个分析，因为阿尔斯通我们收购之前，主要是在火电方面，我们一直在看火电、光电、气电、风电，风电我们也在做，所以GE各个事业部基本上各种发电也在做，看各种互补性和优缺点到底是什么。事实上如果你看国内的话，气电就两大并购的东西，最大并购的是运营成本高，运营成本最核心的60%就是能源成本，如果把这个能源成本拉下来的话，那气电在度电成本上就会超过火电，如果按照国外的话。但是国内是有一个特殊情况，刚才各位专家都谈到了，第一点就是在度电成本上面，火电的优势是由于我们国家的国情造成的，国情我们说煤一多，气少也好，还有三桶油目前的现状，但是现在的国情有一些变化。
回到你的问题，我知道一些民营企业，在海外也是在购置油气田，但是管网还是一个问题，大家都看到这一点。这就像天山上面的天池一样，势能很高，什么时候垄断的资源一旦被突破了，气价一下子就会下降，那时候对煤电的电价进行冲击，我觉得这是第一个方面。第二个方面是气电有一个跟火电相比较来讲很大的优势，就是千瓦造价，我们整个火电从煤的运输、存储、处理、到后处理，整个的环境加起来一个电厂千瓦造价比气电的千瓦造价高很多，越大的规模分摊越多，这就是江苏可能是最多的，要把小的非热电联供的煤电技术全都关掉，只有那些热电联供的保留下来。所以这是气电跟煤电比较的另一块。第三块是在煤电的领域，国家产业的结构，刚才谈到的调峰改造，实际上调峰改造煤电的运营成本会更高，因为整个靠蒸汽发电，本身速度就是慢的，两个循环是不一样的。气电机组是靠燃烧，这是为什么能在30分钟内联合循环就能从零负荷达到满负荷，要想把火电达到同样的调峰速度，对整个火电机组的寿命的影响和冲击会非常大，将来我相信会靠历史和用户的实际数据证明这个结果，今天还没有大规模展开，历史会证明这一点，这是他们的不同。
福建晋江天然气发电有限公司副总刘慧明4：我稍微补充一点，其实是大家对火电的灵活性改造，现在刚开始改造，有些问题显现不出来。前些年在深圳的时候我待了十几年，深圳原来的燃机，广东的燃机基本每天启停，跟福建的模式是一模一样的，那时候我们的发电机也有短路的这些问题，做这些工作，和湖北电力规划中司所，现在叫研究院接触比较多，湖北电网从90年代末，2000前后，他们相当于燃机机组和火电机组也搞两派运行，所以出现的问题也非常多，所以我们随着灵活性的普遍，你可能在考核指标上，我不知道具体指标是多少，原来是50%，可能这个考核指标一上，排放的指标就可能非常好，但是下了50%以后，你的增长速度是非常非常快的。所以这是和燃气电厂不一样的，特别是对于辅机系统还是有很多的问题，但是火电机组灵活性改造对于电网来说是一件非常大的好事。对我们气电来说是一个很大的冲击。
主持人：还有一个问题。
观众发言4：各位领导、各位嘉宾，我这次参加会议是唯一一家无硫企业，我们本来是做海外EPC物流的，但是这几年我们花了很多的精力在做关于咨询方面的工作，这些工作应该是商务部做的，应该是国家税务总局做的，但是由于多方面的原因，体制上的原因，他们现在没有扮演这个角色，反倒是一家物流企业担负了这个角色。我们今天的话题是研究燃气轮机，这也是影响中国燃机事业健康发展的一个因素。现在主要是以三大主机为主的，进口，进口的时候招致海关处罚、降级的不再少数。我们是主机供应商还有圈子里面都知道的，曾经（公司）电厂在兴高采烈，满怀期待看机组进来安装的时候，货就在上海口岸被扣了，一扣扣了很长时间，最后再交一个亿，最后结束了走私案的处理。其实不止是华电，像武汉（公司）电力也是重花五千万，除了这两家企业，其实在座的还有被海关罚过的，为什么罚？当时专门琢磨了，我们国家对电机、气机进口的关税是比较低的，那么电机和燃机进口关税都是10%，但是气体进口关税是比较低的，当时他们就报道在同一个时间点，同一个船进来了，海关来说认为你是燃机机组进来的，应该交10%的税，你如果交了燃机的税的话，那相当于你逃税。
另外一个相关的就是当下叫的比较多的一带一路，我们国家现在在迪拜搞项目，他不搞燃煤机组，不搞气，不搞油，现在GE，目前在迪拜做的这个项目，主要是燃机为主，这就涉及到联合循环部分，联合循环部分这部分的锅炉，锅炉就产生了钢结构，必然会产生管道，因为锅炉体积比较大，管道肯定也是拆开以后去安装，由于体积比较大，锅炉的购价肯定也是放开，放开以后，海关是95%的退税，恰恰这些东西应该退17%的税，所以现在企业退税不足，甚至退的过程中被海关处罚，冤枉企业不再少数。所以想利用这个机会跟各位领导专家和同仁也呼吁，以后我们进燃机也好，还是出锅炉也好，咱们以后还是可以争取高退税，也可以最大限度避免海关处罚的。我们是做这个事的。
主持人：非常感谢这位专家的金玉良言，也欢迎把这个建议写在论坛上，都是受益的，我们也会去你们那学习取经。习近平总书记讲的青山绿水，就是金山银山，天然气发电不是最好，但会更好，希望大家推进天然气发电为我们的子孙后代努力。
以上内容根据会议现场演讲整理，文字并未经过本人确认。
