9月21日,由北极星电力网主办的2017第二届中国燃气轮机论坛于上海举行，中国能源研究会分布式专委会韩晓平发表主题报告，汇报内容为分布式能源的走向。他认为，我国电力体制改革，对分布式能源发展帮助非常大，主要作用将显示在电力调峰上的应用与电动汽车。
以下为电力头条APP为您带来的报告实录：
主持人：今天首先开始会场的第一个学术报告，有请中国能源网的首席信息官韩晓平先生做分布式能源发展与行业变革的主题演讲。韩先生是华北电力大学的客座教授，是新华社特约经济分析师，也是我们中国电机工程学会弱电专委会的理事，中国能源研究会分布式专委会的副主任，韩先生的社会认知非常，大家从事能源行业的都知道韩先生的大名，或者说很熟悉，或者是慕名以久，下面我们有请韩先生，欢迎。
韩晓平：没想到第一个让我来发言，今天跟大家交流一下分布式能源，大家知道我对燃气有感情，做了很多很多年，我父亲原来就是第一批的飞行员，后来也是最早的负责海军航空兵的装备，他也在管，所以我从小与帮修飞机工人，修发动机工人在一起。今天交流一下关于分布式能源的走向，所以这对于在座会构成很大的挑战。
我们知道特朗普最近退出的巴黎气候协议，退出的理由就是保持美国竞争，美国觉得他的工人和我们拼制造业是很难，只有降低化石能源的才能实现，他70岁了，用了一帮人年纪差不多，所以他们记忆中最辉煌的时候还是在工业时代，但是今天，确实这个世界发生了很大的变化，他们没有办法适应这种变化。这种问题不仅在美国有，在中国的问题也很突出。我们最近燃煤的产能严重过剩，但是16部委发文，在这之前发了将近10个文件，没有办法抑制，反映的问题是一样的，从第二次工业革命走到第三次工业革命的时候，无法适应，而这个历史上曾经发生过同样的事情，今天的特朗普所说的事情和历史上胡佛做的事情几乎是一样的，而他当时也在碰到这样的问题也是没有办法适应，最最后罗斯福上来之后积极推动一系列的改革和技术进步。最终当然也没完全走出来，打的二次大战真正解决问题。确实罗斯福的推动真正使美国重新恢复了竞争力，使整个世界得到了很大的发展。你不承认气候变化，这是一个现实的问题。
我们知道刚刚发生的极剧威胁的俄厄码风，造成了1900亿的损失，而且在佛罗里达这些，这些地方还是支持共产党人的，很多人我们觉得一六百万人从家里逃出来，之前一个月哈维飓风造成了1700亿的损失，所以很多的房子被淹没，很多人失去家园，这跟气候变化是密切相关的，以前很少碰到这么严重的飓风，我在美国1988年就去了，来回去过很多次，有过一些飓风造成比较大的损失，但是和这样的飓风比，确实差异非常大。这是去年的马修飓风，180亿的损失，这是2012年桑迪飓风，上面的那些房子泡在大西洋里头，而且就在迈哈顿，这美国人没有经验，太相信他们的电力系统。而日本人所有像这样的重视的设施全部用燃气轮机，所以日本的小型燃气轮机发展非常好，在这样的地方都是用小型燃气轮机带着柴油，所以紧急情况下一定能够开起来。美国提出了366个英文单词的美国优先能源计划，核心就是开采美国联盟政府土地地价值50万亿的页岩气的资源，用这个钱修路修学校，把基础设施恢复，因为在美国我们知道它的大部分的工作，可能在美国收费的工作也就几条，其他都是免费的，都是联邦政府就是跨洲的工作都是政府拿钱的，7000亿美金用在军费上的，真正用在这边的钱非常捉襟见肘，所以怎么解决这个问题，想通过联邦政府的土地开发。
这些气就会流入到国际市场，昨天看到的就是到2020年以后，2030年这段时间天然气的价格会非常便宜，因为美国的一些新的码头都会陆续建成，从另外一个意义来说，把这些气进到市场上，又进一步导致气价、油价的降低。实际上能不能获得你希望的收益很难说，再加上美国的一些工程建设确实很缓慢，跟中国不一样，一个工程需要建设的话，有些工程20年没有办法落实，各个集团的利益是不一样的。比如你说页岩气的码头，化工希望他的页岩气留在美国本土，这样价格是比较低的，但是他做这件事情的时候忽略的非常大的问题。去年美国能源部统计的一个数据，大家看这个数据，黄色的是天然气发电厂，下头是淘汰的，上头是新建的，2002年是最高峰，这些年处在2000-8000万KW，但是2015年出现了一个问题，就是燃气的发电装机不如风电多，去年燃气的发电和风电，光伏各占三分之一。在美国没有太多的补助，不像中国有一个补贴，完全靠市场的竞争，就是在市场竞争的环境下，在美国的发电气只有8毛钱的情况下，竟然竞争不过风电和光伏，就是光伏和峰巅的发展的速度之快，完全打乱了我们原来所有对各种各样能源的考虑和安排。我们觉得这个能源还有一段过程，那个能源还有一个发展的空间，但是由于走得太快了以后，完全打乱了我们的预期。
全部换算成人民币，可以看到，天然气联合循环发电最低的价格去年3毛三分三一度电，薄膜的地面电站三毛二分钱，多晶硅的三毛四分钱。陆上风电两毛两分二，去年投入发电的效率60%以上，那么低的气价竞争不过风电和光伏，今年估计多金桂也都竞争不过了，因为还在继续下降。这个过程中居民屋顶的风电价格很高，但是用户电价恰恰是这一直量非常少，但是创造了巨大的就业。美国的能源看背后这些工人都是煤炭工人，支持特朗普，但是按照人均的生产能力来计算，从页岩气革命到现在煤炭工人减少的就业不到三万个，但是页岩气创造了多少，根据他们说是创造了60万个就业，但是也有人说创造40万个持续有效的就业，所以40万个就业远远超过了，所以在特朗普整个能源规划中继续发展页岩气是重要的目标。
但是这里他也完全没有想到美国能源部自己公布的数据，就是美国的太阳能光伏发电在2016年的一年中，新雇佣了多少人呢？373800个人，可能大家没有概念。所有的石油天然气和煤炭的供应电力公司的发电量，雇佣的人数全部加起来只有187100个人，整整一倍，而且那187100不是新增的，就是一直这么多，结果上升这么多人就业。其实想想明白，家庭装个屋顶太阳能，是不是找个人设计设计，设计完有人专门给你安装、建设、接入、办这些手续，最后维修、定期给你清洗，最后算了多少，可能就是3-5KW，所以其实创造的更多的就业。也就是说，0.5%的电量一共创造了就业这么多。就像服务业转型的时候，实际上他所创造的价值是不一样的，就是说你如果去理解这个设计的变化的趋向，你的很多政策会有所不同。
美国恢复制造业碰到最大的问题不是中国，因为再想恢复制造业是很难的，必须有完整的产业链，足够的工人，曹德旺不是去了嘛，现在一看工会都对付不了，所以碰到这样的问题其实是很大的问题。美国总统美国优先是靠化石能源来实现，但是马斯克，我们知道他所有说的事都造成的，一开始说的火箭放上去，最后放下来，所以做航天的说胡说八道。他提出来一个太阳的功能，家里装大一个充电宝，加一部电动汽车，马斯克是每个家庭，每个企业，每个工厂都实现能源独立。大家说家庭是有可能的，工厂可以吗，电动汽车卖的很好。
美国人负责创意，负责想，中国人负责干，而且美国人一干以后，阳春白雪的美国人干，下里巴人的中国人一扫耳光，去年我们将近电动车60%的电动汽车，今年1-8月份卖到82万辆，当然数据统计不一样，可能有所区别。我昨天在一财做节目的时候，一个做电动汽车的人说70万辆肯定能完成，尽管好多企业说没有完成目标，说你的目标定得太高了，北气新能源说今年定70万万辆没完成，把销售经理给换了。除了这个以外，中国人还创造的低速电动汽车，别看这个车不怎么样，卖得非常好，去年卖100万辆，出口10万辆。这些车最大的问题没有户口，他们的生产企业是不允许生产电动汽车的，不允许生产汽车的。中国的事说弯道超车，钱都是碰到弯道了，说首先一汽二汽不准超，这两个结果在前面堵着路，他们不让超，所以又超不过去别人。实际上真正放开的话，这些企业瞬间就给你超了，因为电动汽车不需要那么高的技术，你们要知道电动汽车够用就行了。农民说你开120公里对我没有用，我们家门口这路开70公里都有点快，说充一次开120公里没有意义，开80公里就可以了，足够了。
所以电动汽车实际上我们的交通上，不是每一辆车都要做成保时捷的，超过120公里，到50%的时候就罚你150块钱，吊销你的驾照，开过一次挺过瘾，回来以后不用再开车了。像卡车，原来我们认为电动汽车只是解决一个距离的问题，现在比亚迪造的电动汽车、电动卡车大量在出口。电动汽车有了，充电是麻烦事，所以现在屋顶太阳能，马斯克说在屋顶装太阳能，我们当时中国也做出来了。而且把体太阳能和整个建筑融合在一起，现在走地非常快，在美国、澳大利亚、澳大利亚居民屋顶16.5%已经有自己的户市光伏。
我们也说的美国人负责想，我们负责干，中国现在到处在装，我在一个香港的上市公司，做这个东西，春节的时候跟我们说准备做6千户，到5月份的时候说可以到2万户，到七八月份的时候说可以到三万户，今年跟我们说签十万，每家3-5个kw，现在跟国网公司合作，每一个装一个智能充电桩，APP可以找到,做成了瓦，直接铺上去。还有这个充电宝，特斯拉可以9个一起来用，你说这个充电宝只能解决家用的，现在岛上供电，在太平洋岛上。澳大利亚的陶寺玛丽亚准备做这个东西,我们说你只能解决家用。岛上供电服务旅游用电量不大，说给你做个工厂，他实际上不是自己做的，才两毛八分钱一度电，屋顶光不够的话，做一些风电，这样的工厂全部自动化的，没有多少工人。所以即便要做这事也没有多少个人，不用化石能源。所以现在的技术进步特朗普原来预期做这些事是没有意义的，所以他成立一个专家委员会大家都撤了，大家互相之间的理解力出现了很大的问题。
那么储能，中国人也做的非常好，我们的储能每年的增速在20-30%，新的资金30%以上，价格下降20%以下。我们去年的增速是34%，今年可能增速会大幅度提升。所以这里有一个很重要的观点，就是马斯克说的第一性原理，我们觉得跟大家以后做事情判断是很有好处的，什么叫第一性原理的，就是当一个事情非常复杂的时候怎么判断呢，复杂到没办判断的时候，拿最简单最基本的东西判断问题。电动汽车储能，储能最主要的问题是什么，就是电池，电池是什么东西做的？锂，铝，铅，这些东西地球上有的是，而且技术进步就是不断提升的过程。所以不要相信哪个专家说这个技术到了极致了，不可能。因为随着我们的技术的不断发展，我们还可以不断提升。所以他说了，现在如果是600美金一个千瓦时的话，未来最好最好的原料不超过80，所以这个价格大幅度下降的空间，而且事实就是这样证明的。所以原来想的比较复杂的技术，甲醇，乙醇，清燃料电池，最后发现全是脱屁股房子，系统变得非常复杂，而电力系统非常简单。所以的电就在这了，所以今后大家在把交通、建筑、能源信息整合在一起，这样的可能性变得非常大。因为这是最低成本的一个路线，并不意味着其他的技术就不能发展。
光伏碰到第一性原理，特别是单晶硅，多晶硅，电的成本够低，技术不断完善，他也能够不断提升，现在事实证明也是走了这条路，确实价格不断下降。
为什么讲电动汽车在燃气的会上讲呢？国家电网公司现在电动汽车公司的总经理是谁呢，是我们原来国家能源局规划司的司长，后来调到科技司当司长，现在到国家电网公司做电动汽车的总经理，江斌，是非常年轻有为的一个干部，到了电网公司他现在觉得有发展巨大的空间，电动汽车将是他未来发展的重点，而且是增值的最重要的盘子，将来他要做全世界最大的电动汽车服务商，最大的共享汽车提供商，而且可能延伸。由于未来5G以后，大的基站没有用了，就可能出现了一个最大的通信服务商了，他可能转型的。电你说增加点钱能增加多少，电价增加一毛钱都打破了头，全家人的手机费电信费说比你们家的电费要少？反正我是多得多，好几倍。所以这样的发展，在电动汽车发展了以后，他带来很大的问题就是电网将会是什么样。因为现在的电动汽车，今天在卖的200-300公里，明年后年200-400公里，（企业）今年300升到400一分钱没有加，奔驰和比亚迪联合造的，2020年400-500，2025冲一次电，开一千公里，但是谁需要？并不需要，意味着什么？你的电动汽车将成为一个流动的电源，这个电源可以跟你的需求不仅解决你交通问题，我今天到这来开会，这个会场没有太阳能发电的时候，电价比较高的时候，就可以把电卖给这个大楼，很快。既可以售电，也可以充电，这样意味着什么呢？
我们再燃气，未来重大的市场是调峰，电网公司说我们不需要，为什么不需要？现在的火电的负荷巨大，我抽水电能电站都不能建，成本高，火电不需要花钱，就给我调了，未来调不了怎么办？电动汽车就会上来，不存在风。我就通过一个售电的智能协议，这个风就没有了。便宜的时候所以电动汽车开始充电，贵的时候反过来向电网开始放点，这样的情况下还有风吗？所以原来想巨大的市场在调峰上，必须用我们，很可能这个市场转势而去了。这个挑战我们没想到，这也是我最近这两个月刚刚想明白的一个事情。
所以他们说分布式能源到底是什么？我们在开这个会的时候，朱凤山打电话给我首先表示祝贺，然后说电动汽车必须纳入分布式能源，是今后最重要的分布式能源，第三说我和（公司）已经联合收购了日本的日产电池。第四个将全面进入电动汽车，你能想象协星这样的公司，这三样东西都是分布式能源，屋顶挂在墙上的充电宝，电动车都是分布式能源。所以未来是什么形态？我们没办法知道，最近有人想给分布式能源定义，我就说纯属自己给自己打脸，到今天互联网多没有定义，你说要给分布式能源定义，我也曾经干过这种傻事，定完以后最后发现真是很羞愧，对世界认识太肤浅。
说到燃气，天然气的发展还是不错，今年预计至少增加300亿，当然不是增加到燃机上，以气带煤，采暖很大一部分，中国燃气发展很好，就做农村的秸秆气做得非常好。但是即便如此，十三五规划不可能完成，十三五是3600-4000亿，需要从今年开始，今年300亿远远不久，至少600亿都不一定完成。现在碰到这样的问题。还有一个非常大的问题就是这个行业不靠谱，中石油本来是一个老大哥，应该带着整个行业跟煤争，结果先把小兄弟们干掉了，先给他们涨价。最近，刚刚说给城市燃气公司给你们涨15%的协议不执行，让你们到上海交易所去买，高价期。结果这么一来城市燃气原来跟下面签的协议也没办法弄啊，这样很多做分布式能源的项目就不敢上，再加上燃机的项目确实要掂量，这样想给你涨就涨，怎么办。上了那么多的居民供气冬天供不上怎么办，只能断掉。当然我们天然气的发展，可燃冰，原来我们认为很消灭，我们原来认为所有的问题现在都发现不是问题，说把海底的天然气泄露出来，不可能泄露，海底上1200米再往下钻200米的地下，压力极大，温度很低，你要想把气干预，怎么干预，现在国土资源部说只有两个人知道，是国家一级机密。就是两种办法，化学和加温，但是干预只要一停止，气就不会露出来。上次碰到中石油说，准备试商业化开采了，本来试了中试就不做了，所以这个事情国家当然有资金支持他们开采，这个问题解决以后，我们在南海800亿吨，广东成为全国最大的天然气供应商。俄罗斯说这跟页岩气一样具有历史性的技术，但是最后怎么用，我们现在其实没有做好准备。去年消耗了30亿吨标准油单量，可以支持我们多少的一个能量。所以天然气现在在讲的分布式能源到底发展在哪儿，我们重点盯着一个是工业园区，我们一半是电，另外一半是热，我们所有的气其中有一半是热，所以盯着工业园区。现在工业园区主要以燃煤的热电厂或者锅炉房为主。所以工业园区现在在中国国家级的218个，高新区129个，省一级的1167个。算出来至少5千个以上，这样集中在60%以上的需求。大型的厂房比如汽车制造，去年造成2800万辆汽车，大厂房里面造出来的，汽车厂用电量非常大。再有就是超大型的建筑，像上海的中兴大厦632米，世界第二高楼，上面有风厂，下头有分布式。
上海的辛庄，在上海的朋友可以看看，这个项目我们每次都去看，做得很好，把所有的锅炉全部去掉，实现一个低排放，用了两台GE的LM6000。大众汽车，我们现在的大众汽车的工厂，这是上海航天做的，人家做航天的，力量很强，每一个航空器都是一个分布式的能源站，有光伏，有职能电网，所以跟上海大众一块做的，4台燃气轮机解决了整个电厂的电力，需要的蒸汽，制冷、采暖、压缩空气。节省了多少呢，这一个厂房一年为用户节省7千万的能源，原来是烧煤，煤很便宜的。这是刚才说的中心大厦，整个顶上都是风厂，下面有两台燃气轮机。大家知道北京在做展览现在推出了很多，而且现在材料也不断进步，所以现在燃机小型的只要推动就可以的。
国家为了这件事情做了很多的部署，特别是今年出了一个叫《加快推进天然气利用的意见》，国家发改委一起来发布的，希望能够加快天然气的建设，再加对天然气的价格做了一些安排。下一步随着天然气的深化油气体制改革以后，天然气将越来越市场化。所以现在我们讲，你作为燃气公司也好，作为中石化、中石油也好，一定看你的用户怎么用气的，为什么美国的天然气的电厂很便宜，调峰电厂就比较贵，因为稳定用气，我整个上下游利用率最高，应该给你便宜的气。我们知道经济学来说，就是市场主要是靠边际在中间，中心那块做柱必须做住才行，不能把所有的作为边际，这样就发展不起来。
再有就是电力体制改革，对我们分布式能源发展帮助非常非常大的，很多地方他好做天然气分布式发电，合同刚签完人家售电公司来了，比你更便宜的给你，我们说又降价，结果人家5毛钱卖给你，人家不断下降，在竞争的环境下我们处在非常不利的环境下。但是总体而言还是有推进，所以今年和去年分布式能源发展还是非常好，项目很多，也在逐渐落实。所以总体而言这个行业很光明，不管怎么样中国这么大，需求这么多，总还有我们巨大的发展的空间，谢谢大家。
观众提问1：我想问一下刚才说的汽车厂包括工业园区，这些小的燃气轮机余热锅炉吗？
韩晓平：有，而且有的做联合循环，但是上海大众没有，这个效率并不高，大概30%几的效率，直接就拖着一个锅炉，烤漆用的热量很多，费热可以进一步回收再制造。
观众1：后面也是一整套汽轮机。
韩晓平：有的需要，有的不需要，分布式能源就是根据你的需求，你的需求，你的热平衡，你需要多少热，多少电，有的时候甚至还要我这个燃机发电最后补燃锅炉。
主持人：我也想讨教一下关于分布式能源，在国内国际特别是目前在国内的把几十万千瓦的比如说一级的作为分布式能源，我个人认为是个噱头，我想在这里向韩晓平先生讨教一下，目前中国的情况下，当然今年也有一个接入是30千伏的分布式能源，这一块韩先生对如何界定分布式能源这一块，你有什么借鉴？我也是在琢磨这个事情。
韩晓平：分布式能源首先你要知道什么叫分布式？这个词从哪儿来的？其实我们从1998年，199年的时候国外都在做，但是各国的叫法不一样，我是IT也同时在做，所以我当时写了一篇文章，我建议用分布式能源，后来认为这个词比较好，有一次开会当着大家面说这篇文章大家都看了，我建议以后就用韩晓平的分布式，后来国家局也认可，所以中文的原创是我创的，但是我还发明了智慧能源，能源互联网，能源互互联网是2001年，指挥能源是2008年，分布式能源实际来自于互联网，你就要利用所谓分布式就是根据需求进行解决的。所以我们在美国看到100万千瓦的分布式能源，以前叫塞德能源，这个电场在纽约州的北部，所有的热给美国纸业，所有电给美国铝业，在美国电网出高峰的时候这个电价高，所以不是想提高你的竞争效率，我们高峰提供一部分电卖给你的电网，所以这样的话给你的电就便宜了，所以是一个典型的分布式能源。所以分布式能源不应该有大有小，就是根据实际的需求，我能够把这样的需求消化掉，而且能够使能源利用效率非常高，提高我的供电安全，优化整个供电结构，都可以认为分布式能源。分布式能源也可以极小，甚至可以完全跟能源没有关系。现在我们对它的认识刚刚开始，我们碰到一个很有意思的问题，共享自行车，自行车早就有，移动互联网也都有，支付系统很健全。结果把这些东西一组成，出来了共享自行车，但是共享自行车给我们带来非常大的冲击，今年5月份的时候中石化北京石油公司，石油销售减少的6千吨，当时有一个记者发现这个问题就跟我讨论，说怎么会减少6千吨，没办法理解。后来我们想想，说可能就是共享自行车造成的。所以当共享自行车减少油的时候，我们还有一个概念叫能效电厂，从一个意义上每辆共享自行车就是一个能效的分布式能源了，所以我们不要把自己圈在一个固定的思维下。今天的世界变得非线性的，但是我们人在线性思考问题，一定要使我们的思维模式非线性化，否则没有变化竞争。
观众2：我想问一点，刚才可能没有听太清楚，因为分布式能源，将来的太阳能、可燃冰，这次的论坛是燃气轮机的论坛，我认为在国内可能我的认识比较肤浅，燃气轮机在中国是方兴未艾，无论是能源还是动力都是工业的代表。我想问一下燃气轮机将来在国内，就是中国在这种分布式的情况下，会是什么样的地位呢？
韩晓平：其实我们刚刚以后讲了，可能没说太清楚，就是燃气轮机我们重点的不是仅仅盯在电上，因为我们现在的工业开发区里，大量的用热。那么现在主要是靠煤。当然煤也在努力，我们还有煤机的分布式能源，就是把煤电磨成超细的粉末，用罐车装这个煤或者用袋子装。用高效的背压机，高效背压机，小型的10吨20吨30吨的高炉，所以效率也很高，而且排放也很低。但是煤我们知道排放不可能跟天然气比，天然气最后就是个氮氧化物，但是煤有很多重金属脱不出来，很多分子存在的东西，不是技术上能够解决的。如果把这些东西真正脱到跟天然气一样的水平的话，那么煤电的价格是很高的，但是目前在中国煤的实力很强大，我们的可再生能源，我们每度电只要一毛九分钱，可再生能源发展基金，因为可再生能源走得太快了，现在的亏空接近1千亿，本来应该在我们电价里进一步加，但是加不进去了，都不同意。但是，由于这次煤价上涨以后说可以对煤补贴，各省都拿出补，很多省补贴都超过两分钱，很多人还很爱煤。所以天然气本来应该拧成一股绳，由中石油带着我们先去跟煤干，结果他老跟我们干。
所以天然气我觉得重点就是如何去把煤占据的市场挤下来，这可能是我们最需要考虑的问题。但是这个事情能不能做到，思想统一现在都做不到，动不动给我们加价，我们就弄死了，成不成很难说，但是重点是有这个市场，因为能量密度高，我们知道太阳能光伏很好，但是密度不够，我们的工业园区高度集中能源的时候，这种太阳能比较难实现的。工业园区我们可以加上所有的屋顶光伏，分布式能源和我们的屋顶光伏形成一个调节作用，互相调节。还有一个天然气的发电有巨大的市场，天然气燃机电厂，我们现在马上十三五，十四五能够做的事情，在美国很多电厂，我看过一个，就是美国的铺林斯顿电厂用了M6600，现在叫M1800，我不知道这个厂负荷一直在动，我说为什么自己在变，按理说我们希望我们的负荷是稳定的。实际上他的负荷在变，他的锅炉一直在补燃，锅炉带着整个全校的蒸汽和制冷系统。为什么这么做呢，后来告诉我们从电网买来的电，一条线的，稳稳的一个电买过来，这个电最便宜，所以他把电网的电买的非常便宜，自己运行的时候他调峰，自己的电厂可能是不经济的，但是整个系统来说能源费用可以大幅度下降。
所以我们以后在电力销售的过程中很多地方需要装这种调节手段，而这种调节手段和我们用电系统结合在一起，不是考虑的本身厂经济不经济，而是整个系统经济不经济，系统的经济性取决于我的用户有没有竞争力，而用户的产品有竞争力，我就可以长期生存，未来我们可以共同地发展下去。未来的发展企业之间不再是竞争，而是合作，所以我们必须考虑到横向要合作，纵向要合作，只有合作才能发展。
观众2：我再问一个问题，我是江苏南通经济开发区管委会的，分布式能源的问题，我最近在思考这个问题，就是说韩晓平老师刚才提到的，企业能源独立的问题，我们在思考这个问题的时候，我们准备做这方面的实践。但是您对政策比较了解，国家电网对分布式能源的接入，因为现在能源局推动这个事情的，但是国家电网他对这个事情的态度怎么样？我们第一次尝试的时候有点阻力。
韩晓平：国家电网制订一个政策叫6兆瓦以下的，都是接入网都可以接入，但是主要是可再生能源的，国家电网非常清楚。当年特高压被谁废掉了，就是被天然气废掉的，就是特高压电网建完以后觉得跟天然气管道没有办法竞争，因为天然气可以埋在地下对景观没有任何影响，损耗非常小。但是特高压建了以后就会损失很大，但是国家电网想垄断市场的时候把所有的注意力放在特高压，但是我们最近发生重大的变化，领导层对很多的问题都发生变化，所以未来要转项服务的时候不会更多阻碍分布式能力。上头的领导想通了，下头的尾巴转不过来，认识转不过来。但是不管怎么样江苏的分布式能源发展还可以，政策省里的支持力度还比较大，只要你能够替代煤这个项目还能上。我们所说的企业能源独立并不是真正意义上的一家一户自给自足，我们希望各个企业互相之间联动起来，然后进行资源的相关至今的优化配置，形成一个能源互联网，而不是一个一个的企业独立起来。
观众2：形成互联网一定要国家电网支持才可以做成，而且韩晓平老师刚才提到的6兆瓦的，因为6兆瓦的问题本身对他的解释，6兆瓦的直接上网，但是超过6兆瓦50%就可以了，但是国网可能把你当做竞争对手进行打压，我们就遇到这样的问题。
韩晓平：慢慢来吧，慢慢转化观点不是一念之间的。
以上内容根据会议现场演讲整理，文字并未经过本人确认。
