国务院总理李克强于6月16日至21日对英国和希腊进行了正式访问。作为全程陪同总理出访的商务部欧洲司司长孙永福，此次出访签署的各类协议背后又有哪些故事呢?相关媒体针对此事专访了孙永福。
主持人：孙司长您好，欢迎做客新浪，就李克强总理访问英国、希腊为网友回答问题。英国作为欧盟一个非常重要的成员国，近些年来经济复苏的势头非常明显，李克强总理这次正式出访英国，也为双边关系和贸易注入新鲜活力，您是商务部对欧洲贸易的司长，请您简要介绍下目前中英贸易关系处于怎样的发展情况?
孙永福：这次李克强总理总理出访英国和希腊，应该是本年度一个中国对欧洲外交的非常重要的行动。你可能也知道，在此之前习主席访问了欧洲四国和欧盟总部，习主席访问的一些重要国家包括荷兰、法国、德国，还有比利时，英国，就像您所说的，欧盟里边非常重要的一个国家，所以这次等于李克强总理出访英国，也把我们这个大国关系，中国与欧盟大国关系进一步得到了加强。
希腊作为一个南欧有代表性的国家，这次应该说在金融危机、欧债危机的缓慢复苏的情况下，李克强总理对希腊的访问再次表明中国对南欧国家的一些支持。正像你所知道的，英国在中国与欧盟的经贸关系里占有非常重要位置，英国是在我们双边贸易当中占贸易的第三位，德国是中欧之间，在成员国里边是最重要的贸易伙伴。英国占第三位，稍稍次于荷兰，排序是德国、荷兰、英国。
但在投资方面，英国实际上很长时间是对中国投资第一位的国家，前几年被德国超出。所以，从投资的领域来讲，英国目前占第二位。还有一个在技术合作方面，英国稍弱些，大概占第四、五位。目前我们也特别希望，事实上也是如此，李克强总理对英国的访问，这次也会推动中英两国在高科技、高技术领域的合作。所以，我想中英之间的合作，通过李克强总理对英国的访问，会大大地促进和提高，这次也签了不少东西，300多亿美金。包括贸易，包括投资，包括金融、融资领域方面的一些合作，应该说成果还是非常丰硕的，是近年来中英两国关系在经贸领域，应该说成果最丰硕的一次访问。
主持人：您刚才提到英国在之前一直都是对我们国家的投资是趋于居首的，但是近些年来我们看到中国企业其实走出去的增长的态势是非常迅猛的。我想这也得益于英国比较良好和开放的投资环境。而且我们也知道，英国是德国之后第二大欧盟成员国，是我们的一个主要的投资来源地，但是也是中国在海外的一个主要投资目的地。您怎样看待中英两国双向投资迅速增长背后的原因?
孙永福：这个原因实际上说起来也很简单。一个，英国在欧盟里面是一个非常开放的经济体。你也知道，英国是老牌的资本主义国家，发达国家，相对于其它国家，它的法律相对健全，另外因为它开放，保守的特点少一点。
不管在贸易领域，在投资领域。所以，它有比较健全的法律、法规这方面一些制度。第二个原因，中国30年的改革开放，也培育了一大批有实力的企业，而这些企业已经不满足于在中国开展业务，要走向世界，这也是政府所主张和提倡的，就是我们要有一个走出去的进一步开放的战略。
他们也有一定的实力，在寻找投资伙伴国的时候，首先要看这个国家的法律健全不健全，对投资保护的有关政策是否健全，英国在这方面既开放，又有相应的一些制度的保障。所以，这两个原因使得中英之间的投资处于一种快速增长的趋势。
特别是你提到中国企业对欧洲的投资，特别是对英国的投资，是一种快速增长的趋势。如果我们看一下，2008年的时候我们对英国投资大概才8.4亿美金，截止到去年年底已经增长到124亿美金，增长15倍。如果你要单拿出一年，比如2012年一年的投资，中国对英国的投资达到80亿。
应该说中国对英国的投资是一种快速增长的趋势。英国对中国的投资大概是185亿左右，中国对英国的投资124亿左右。应该说在不远的将来，我们可能会看到，3年或者5年中国对英国的投资会接近英国对中国的投资，也就是我们双向投资会趋于一种平衡的状态。
一方面表明双方都在鼓励相互之间的投资。另外一个更重要的原因就是双方经济的互补性比较好，英国传统上金融比较发达，伦敦是金融中心，所以金融服务业、环保产业、新能源技术、生物制药，包括航天、汽车制造等等，在一些通信领域，技术相对发达。中国市场的优势，13亿人口这样一个巨大的市场，是所有包括英国企业在内不肯放弃的市场。另外，我们还有制造业方面的优势，劳动力的一些优势。所以，双边经济的互补性使得双向投资都有继续发展的空间和活力。所以，我们感觉到只要政府大力推动，企业之间通过中介机构、商会、协会，遇到问题政府可以出面协助解决的话，我们几乎可以看到双向投资还会继续发展，它有这样的空间和活力。
主持人：中国企业走出去主要是哪些类型的企业?
孙永福：过去贸易方面多一些，现在逐步向一些其它的，包括基础设施的领域，比如说中投在英国的一些水务公司参股，包括机场一些融资，包括高科技领域的一些投资，当然英国还有一些房地产，我们都在投资，高科技领域的东西占比越来越大，包括通信领域、新媒体等等，双边的合作也呈现出一个比较好的发展势头。生物制药是英国的一些长项，在医疗保险、养老等等，将来都是应该说具有发展潜力的新的领域。基础设施也是，英国是一个老牌的发达国家，但基础设施有些老化，中国在高铁等方面设备的出口有优势，可以向英国出口。包括核电高铁等装备制造业兼容并蓄，吸收国外的一些技术，我们自己创造和发展方面的一些技术。这次中英两国政府在发展两国高铁、核电领域合作，我们都达成了一些共识。
主持人：正如您所说的，这次李克强总理出访，高铁、核电还有其它各个领域都达成了非常多的协议。在英国是30多项吗?
孙永福：对，英国我们一共是26项，整个从贸易、投资、融资，综合下来有325亿合同的金额，贸易占到大概55%，我们大概划分了一下，大概180亿，包括能源的进出口，包括其它的一些农副产品的进出口。在融资的角度有30多亿。双向投资占到了108亿，这里边的领域是很广泛的，不限于贸易，包括在高科技领域的一些融资，特别是新能源技术方面相互之间的投资合作，都做的比较好。另外还有一个人民币清算业务，这次中国建设银行负责在伦敦的人民币清算业务。将来人民币比如债券的发行，人民币的一些产品、金融业的一些服务，利用伦敦金融城这样一个平台，既有利于伦敦金融城的壮大，也有利于中国金融市场不断的完善发展，借鉴英国在金融领域的合作经验，还有他们相应的一些技术服务和管理的一些经验，发展我们的金融业，这是互利双赢的。
主持人：您刚才提到了像核电，包括新媒体、生物制药，其实在过去我们跟英国的很多合作，可能主要是在传统领域，像您说的在金融方面取得了比较丰硕的成果，但是这次李克强总理签署的协议，很多都是涉及这些新领域的。具体来讲，您怎样看待未来中英两国在新领域方面的合作前景?
孙永福：一个我们传统领域，比如商品贸易方面还要继续加强，目前英国占位还是不错的，占第三位。服务贸易领域，我们觉得中英两国的发展趋势和发展潜力是巨大的。我刚才已经提到，英国的金融服务、生物制药、航天，包括汽车制造，有一些很不错的创意产业，这些领域都可以继续进行交流和双向的投资。
另外一个可以进一步加强的领域就是这次李克强总理和英国政府所达成的，在基础设施领域方面的一些合作，我刚才所提到的，英国计划修建高速铁路二号线，当然它是一个长期的计划，可能2016年大概有一个轮廓，目前双方相关的企业正在进行接触。
英国也有意希望中国企业能够参加，因为中国在建的高速铁路可能在全球都是里程最多的，也是技术相对比较发达的。还有一个就是在核电领域，这些方面发展潜力也是比较大的。中国在建的核电站数量在全球可能也是最多的，所以我们也积累了丰富的经验。
另外，我们也有相对应的成套设备，可以为英国发展基础设施提供一些选择。所以，中英合作可以说是中国与发达国家在基础设施领域合作走在前面一个比较好的范例。这是我们要继续发展的。
从政府的角度来讲，我们可能会为企业在双向贸易和投资领域、金融合作领域继续提供相应的服务。比如说在签证方面，卡梅伦首相这次也特别提出加速办理中国商人赴英国签证的加速时间，24小时，这也会为中英双向的贸易和投资提供更加便利的条件。其它如果企业之间遇到一些问题，无论英国政府还是中国政府，都竭诚会为他们提供相应的服务。
主持人：英国期间您是全程陪同李克强总理的，之前也看到一些新闻媒体报道了李克强总理参加的晚宴一票难求，类似这样的细节，您也和我们网友分享一下您观察到的媒体没有报道的一些有趣的细节。
孙永福：这次晚宴场面非常巨大，本来我们设计的是500人，这个晚宴由商务部和英国的商业创新技能部共同主办，商务部下属机电商会和英中贸协承办。大家商量是500人规模，但是英国企业非常热情，最后有700多人参加了晚宴。双方有很多企业都希望能够参加晚宴，主要是因为李克强总理主旨的演讲，要特别阐明中国和英国的双边关系，特别是经贸务实领域我们的一些想法和前瞻性的一些设想。所以，英国企业非常热情。
这次参加的人特别多。为什么?因为晚宴放在了自然历史博物馆举行，我们进去的时候都觉得摩肩接踵，上菜都有点费劲，感觉出来中英两国企业对于相互之间的合作热情非常高。可以看到将来双方合作的潜力还是非常巨大的。一方面表明英国企业对中国抱有信心，另外对中国13亿人口的大市场的期待，还对整个中国经济发展会为英国经济、英国企业所带来的机遇抱有非常高的期待。我想这也是他们积极热情的参加这次工商晚宴的重要原因。
主持人：商务部在接下来对于继续推进中英两国经贸合作有什么具体的举措?
孙永福：我开场的时候跟您讲到，在高技术贸易方面我们显得还不够，还有更大的发展空间，所以中国政府特别希望与英国在高科技领域继续加强合作。比如英国的一些高科技的产品，比如新能源领域的一些技术，我们会进一步引进消化和吸收，这就是为什么2008年开始中国的商务部与英国的商业创新技能部已经达成了协议，就是在中国的国家级开发区，能够搞一两个生态园区的建设，目前据我所知，武汉、重庆、长沙和杭州四个城市已经分别跟英国签署了在生态园区合作方面的备忘录，当然是在我们两部备忘录的基础之上签署的，目前发展势头不错。
商务部希望在这4个城市里选一个国家级的开发区，再深入的与英国方面探讨，把英国的一些清洁能源技术、可持续发展的技术，包括一些能效方面的技术，当然是在我们两部备忘录的基础之上签署的，目前发展势头不错。商务部希望在这4个城市里选一个国家级的开发区，再深入的与英国方面探讨，把英国的一些清洁能源技术、可持续发展的技术，包括一些能效方面的技术，节能环保的技术，能够在我们这个园区里边引进技术，包括他们一些产品，包括他们一些技术管理方面的一些经验介绍过来。如果这个生态园区做的较好，可以在其它的一些国家级的开发区进一步复制、推广。您可能也知道，英国在新能源技术方面，在低碳经济方面是一个全球的领先和倡导者。
所以，中国要实现我们可持续发展，也要深化在这一领域的一些合作，我想中英之间在高科技领域，特别是在新能源、低碳经济方面，将来是我们提倡和发展的重要方向。当然金融服务业是我们一个相对有潜力的，可以继续进行合作。我刚才谈到，基础设施也是可以合作的一个重要方向。
主持人：您觉得中英两国在合作方面除了像政界互访、政策方面彼此的方便，我们还需要在哪些方面做进一步的推动呢?比如说像文化方面。
孙永福：文化方面应该说虽然不是属于商务部门主要的促进领域，因为我们有文化部、教育部，英国的教育产业还是非常发达的，文化产业也非常发达。从商务部的角度，我们都会协助相关的部门，促进这些领域不断的发展。
另外，从商务角度，我们希望能够推动更多中小企业之间的合作。英国有很多大企业进入了中国市场，BP、Shell，还有金融的银行、保险业，在中国他们都非常熟悉，但是中小企业如何开拓市场，特别是中国有实力的一些中小企业如何开拓英国的市场，这就需要政府方面去协助，因为他们本身自身可能财力有限，在英国比如说伦敦搞一个办公室价格很高，我们如何利用中国政府使馆的商务处，为他们提供信息方面的服务和其它方面的一些服务，就显得很重要。当然反过来也一样，英国有很多中小企业也希望开拓中国的市场，通过英国的一些中介组织，包括英中贸协和英国贸易投资总署等在内的，为英国企业提供相应的咨询服务，开拓中国市场，这可能是双方的企业和中介机构下一步需要重点做的，而大企业反而可能有自己的实力、自己的渠道，遇到问题的时候可能就能直接找到政府部门提供相应的一些服务，而政府我觉得服务的对象更多的应该偏重于那些中小企业。
主持人：聊完了英国我们再谈一下希腊，其实在欧债危机前，每次大家说到希腊，更多说到的是爱琴海、古雅典文明，但是欧债危机之后，希腊由于债务问题由此站到聚光灯之下。希腊究竟有没有摆脱欧债危机，其实不是很明了，这种情况下中国和希腊的经贸关系处于怎样的情况?
孙永福：你说的是对的，南欧国家普遍受欧债危机的打击是比较严重的，特别是希腊，希腊整体的经济还处于一种负增长的趋势，贸易在下滑，就业非常的不景气，可能20%多的人口不能够就业，年轻的可能将近50%或者高于50%就业不了，所以面临很大的就业方面的压力。反映在双边贸易，我们连续三年是下滑的，比如说去年双边贸易只有36点几亿，下滑了9%几。但是好的趋势是，目前欧洲的一些国家，特别是所谓的欧猪五国，包括希腊，现在在缓慢的复苏，今年可能略微的能有零点几的所谓正向的增长，明年可能会更好一些。反映中国和希腊的双边贸易，与去年同期相比，今年前4个月就有19%的增长，这是非常好的趋势。这次李克强总理对希腊的访问，一方面继续表明中国政府对希腊经济的正向的一个支持。另外，对促进双边的务实合作，会有极大的推动作用。
你刚才谈到，一谈希腊大家都知道是一个很漂亮的地方，旅游资源非常丰富，这一次李克强总理出访，我想会非常直接的带动中国的游客到希腊的出游。实际上从一个侧面，也会支持希腊的经济走向进一步复苏。希腊另外一个特点是海运，中国很多对欧洲出口的货物都是通过希腊的船队输送过去，中远在比莱艾夫斯港拿到了2号和3号码头35年的经营权，面对金融危机的压力，他们也在逐步私有化，比港也在进行有计划的私有化进程，中远公司也正在参与这个进程，这次李克强总理出访，也会在推动双方的海运合作、港口服务这方面的合作，起到非常重要的作用。我们想利用他们这方面旅游资源的优势、海运港口服务的优势，推动中国和希腊之间的贸易往来。
另外，希腊其实还有不错的食品，包括葡萄酒，而不为国人所知。这方面还需要进一步加大宣传的力度，比如利用我们的一些展会，无论是广交会，还有厦门的投洽会，还有很多地方的展会，能够展示希腊的橄榄油、葡萄酒，还有其他一些食品，包括它的蜂蜜，都是挺不错的，在中国有巨大需求，13亿人口，对于推动中希之间的贸易，能够更加平衡的增长，也会非常有利。从这个角度来讲，商务部还有很多工作要做。
主持人：您提到中国和希腊的海洋合作，我们知道李克强总理这次在希腊也发表了一次演讲，备受中外媒体的关注，阐述了中国的海洋观，您也为我们解读一下海洋观是一种怎样的概念?
孙永福：因为李克强总理发表了一个重要的演讲，这次中希海洋论坛的组织者也包括商务部和国家海洋局及希腊相应的一些政府部门。李克强总理阐明了中国的海洋观。一个是海洋的共同开发。因为希腊是一个海洋大国，特别是海洋运输的大国，它的船队在全世界属一属二。
实际上包括上任政府，温家宝总理在访问希腊的时候，当时就提出了一个50亿美金的中希船舶基金，海运方面进一步加强合作。我们现在利用这笔基金，实际上是帮助中希两国在海运方面加强合作，比如利用这笔基金协助希腊方面的船东购买中国的船舶。
我刚才也提到了中远的比雷艾夫斯港的深度合作，35年的2号和3号码头，将来可能私有化，我们正在参与招标，这将进一步加强两国在港口方面的合作。通过海洋方面的合作，使得中国与欧盟的贸易能够有一个比较好的通道，海运方面的通道。下一步可能考虑，希腊方面也提出来，能不能把港口跟铁路能够联系起来，使得我们通过希腊的比雷艾夫斯港，往上通过马其顿、塞尔维亚，一直通向匈牙利。
因为上次李克强总理访问罗马尼亚的时候，中国、匈牙利和塞尔维亚达成了一个协议，就是要修建匈牙利到塞尔维亚的铁路，如果再往南下，可能就可以接上比雷艾夫斯港。这样港口、铁路之间的贯通，无论是从海运到铁路运输，会促进中国和欧盟的贸易合作。
欧盟是中国第一大贸易伙伴，我们之间的贸易去年达到了5千多亿美金，而且中国对欧洲产品的出口是巨大的，运输是非常重要的一个环节。在李克强总理的演说当中，能够加强海运方面、海洋方面的一些合作，对于两国方面都是双赢的。应该说这是希腊经济的一个支柱产业，主要的经济发展就依赖海运和它的旅游。
所以，在加强海运方面的合作，对整个希腊经济的复苏会起到非常重要的作用，这就是为什么希腊政府对李克强总理的访问高度重视，希腊的总理几乎全程陪同，应该说这是非常罕见的。李克强总理在那边还会见了总统，对中国都非常友好，非常看重中国经济发展为希腊经济所带来的机遇，我想李克强总理的访问，对两国务实合作，很显然会起到非常重要的推动作用。据我了解好像希腊现在旅游热又开始了新一轮的高潮，很多中国的游客都希望到希腊去旅游，因为希腊的海水，地中海、爱琴海是非常好的。
主持人：我想让您总结性的点评一下这次李克强总理在希腊取得的丰硕的经贸成果。
孙永福：希腊我们签了将近50亿美元的合同，既包括贸易也包括双向的投资和融资方面。贸易其实主要是希腊具有特点的，比如说它的一些农食产品，这次我们进口了它不少的橄榄油，也进口了不少它的葡萄酒。但是正像我所知道的，推广的任务还是相当重。
因为一想到葡萄酒，大家都想到是法国好，实际上希腊有很多葡萄酒还是不错的，希腊的橄榄油，我们一提起来好像是西班牙、意大利的橄榄油，其实希腊的橄榄油也是非常好的。这次直接的促进，我觉得就让更多的中国人知道希腊的橄榄油、葡萄酒还是不错的，我们进口了不少。还有投资方面、融资方面，我刚才讲到有船舶方面的融资，希腊的船队很多，中国是造船大国，现在是数一数二的造船大国，希腊船东订了我们很多船，希腊在金融领域现在也遇到一些困难，所以我们在融资方面给他提供了不少支持。能够支持它的船队。
另外一个角度，希腊还需要修船服务，我们不仅仅供应船，将来在修船等下游方面的一些合作，也会进一步加强，形成相应的一些产业链。将来不仅仅是在希腊，也在中国，比如跟希腊在修船领域开展合作。因为希腊船队很大，修船的技术也很好，中国在这方面有相应的需求，也会进一步加强合作。
另外一个领域可以合作的就是太阳能，希腊光照很好，我们过去提供一些具体的设备和零部件，现在很多在新能源领域比较好的企业，已经到希腊投资太阳能的产业，就是太阳能发电站。我们当然希望希腊在新能源领域的政策能够相对的稳定，因为由于受金融危机的影响，
它在税收方面，对于新能源企业的税收有加重的倾向，虽然是暂时的现象，我们还是希望希腊政府能够稳定它在新能源领域的一些支持政策，使我们在那投资太阳能电站的企业能够有一个稳定的收益。当然双方还有在水电、风电都有合作的可能。
希腊政府也提出来能不能搞直航，当然这是商业方面的一些考虑，从民航角度来讲，民航公司能不能盈利，能不能有足够的商业或者是游客的支撑，这是航空公司需要通过调研、谈判来解决的。目前我们的国航是经停慕尼黑，再飞到雅典。目前这个线路还是不错的。
主持人：最后请您总体评价一下李克强总理这次出访英国和希腊，对于中国和整个欧洲的经济贸易合作有什么意义?
孙永福：李克强总理对英国和希腊虽然只是两个国家，对中国与欧盟之间的合作起到了非常大的推动作用。因为我刚才已经介绍了，欧盟是我们第一大贸易伙伴，美国是我们的第二大贸易伙伴，而欧盟里边顶尖的这些国家，今年国家领导人都出访了。
在欧盟的成员国里，对中国来讲，德国是第一大贸易伙伴，习主席在今年年初的时候去了。法国也是我们一个非常重要的贸易伙伴。荷兰就贸易量来讲，在欧盟里占第二位，习主席都去了。
李克强总理这次对英国的访问，英国是我们贸易第三、投资第二位的合作伙伴，这样很自然，中国与欧洲的经贸关系会通过主席和总理的访问，极大的得到提升。它本来已经位居前列了，在全球来讲已经在第一位的位置。特别值得指出的是，中英之间的贸易发展势头非常好，它的增长，前三年平均增长11.8%，远远超出中国与欧盟的贸易增长量，去年中欧由于受到金融危机的影响，只有2.1%的增长，可是中英却是两位数的增长。所以，可以看出中英之间的贸易是有一种长期稳定的发展趋势，我们能够进一步促进双边贸易的增长。特别是我刚才提到的投资的增长，英国对中国的投资已经不错，对中国来讲是第二位的。
中国对英国的投资有一个非常快速的增长，我刚才也提到了，你如果比较来讲，从2008年到现在，有15倍的增长，现在存量已经达到了接近124亿美金这样的一个量。所以，潜力非常巨大。所以，我想李克强总理这次对英国和希腊的访问，不仅仅会推动中英、中希之间的双边贸易、投资和金融方面的一些合作，也会促进中国与整个欧盟之间贸易和投资的增长。
主持人：最后一个问题，我很好奇，这次总理在出访英国的时候，很多次都提到了高铁，咱们在铁路交通运输这方面已跟英国签署合作协议，但是之前我们也知道，高铁在中国发生过的事故，也在国外引起了比较大的反响。在这方面有没有跟咱们两国签署合作协议有影响呢?
孙永福：一个，我们是提供方，英国有需求，英国的基础设施现在根据它的整个经济发展来讲，显然有点落后了，它的铁路需要提速，这就是为什么英国要规划它的高速铁路二号线，当然它是一个比较中长期的计划，它希望中国参与，因为它知道中国在高铁技术方面发展非常快速，已经积累了非常好的经验以及在整个成套设备的制造方面，中国在全球也是领先的。它希望中国能够参与投标，利用中国技术相对比较成熟的优势。另外，价格方面也有优势，因此可以说从性价比方面，能够跟中国竞争的可能不是很多。
虽然高铁在发展方面还有这样和那样可能会存在的一些问题，但是在发展过程当中会不断地改进。我想这方面他们也是有相应的一些信心。因为我谈到，可能真正确立这一领域合作是在2016年之后的事情，随着时间的推移，中国的技术也会不断的改进，更能适合欧洲的一些需求，特别是英国发展的需求。
所以，在铁路运输方面，中国应该说是一个潜在的非常重要的合作伙伴。如果搞得好的话，中英两国还可以携手开拓第三国市场。
主持人：好的，非常感谢孙司长，非常感谢您接受我们的采访。
孙永福：谢谢。
