时间：2013年10月16日(下午)
地点：国展W201
主题：全球风电市场发展概述
主持人：各位嘉宾大家下午好。今天下午我们有四个演讲，他们来自中国，美国，欧洲和澳大利亚，之后我们会有一个讨论，讨论当中我们会讲一下演讲当中的内容，同时也谈论一下我们共同面临的挑战。
首先有请第一位主题演讲的讲者，他是中国风能的教父施鹏飞先生。下面有请施鹏飞先生。
施鹏飞：我主要简单的把中国的风电产业和国际市场什么关系，给大家简单的讲一讲。
第一，中国现在是世界最大的风电市场，它肯定是外国品牌风电企业的市场。这是去年我们统计的外国品牌的制造商，整机制造商在中国的市场份额。和十年前比，那时候我们只有两家风电企业。现在我们反过来了。但是我们中国这么大的市场，肯定能包容国外的整机市场。
这是去年整个我们国内前10名的制造商，在当年新增的市场份额。当然国内本土的制造商占主要部分，但是外国品牌将近50万千瓦在中国的市场上。
另外我们整个风电市场，除了整机以外，更是外国品牌风电零部件制造商的市场。零部件就比较多了，比如叶片LM也是世界顶级的制造商，轴承像FAG，SKF，这些都是关键的部件，虽然国内的轴承厂努力在做，但是主要还是采用进口的轴承。
变流器这些都是主要的，当然控制器也有，我就不一一讲了。说明中国的风电市场，我们主机厂制造企业起来了，但是我们主机里面很多关键的部件还是用的进口的。所以还是外资品牌的零部件制造商的市场。
另外也是外资风电咨询的市场，我们很多很多整机厂都是和GL联合设计的。在设计软件和风电厂的软件方面，我们都用了他们的技术。
另外除了整机制造商，零部件制造商，现在去年产能过剩，必然要开辟国际市场。中国是外国品牌的制造商的市场，反过来中国制造商也有走出去，把国际市场开拓开。根据我们风能协会统计，去年我们当年发运到国外的机组的容量是43万千瓦，累计出口到国外市场达到70万千瓦，估计到目前为止应该超过100万千瓦了。但是现在详细数字没有统计出来，随着我们质量的提高，我们价格上有竞争能力，向国际市场开拓的步伐也会快的。
2012年累计进口了中国制造的风机的国家一共有19个，其中美国最多，容量达到32.8万千瓦，占我们中国出口机组的47%。
从这里面列了10个国家，实际上还不止这些国家。2012年我们已经向国际市场开拓，当然这还是非常初步的，因为不同国家的市场环境，法律环境都不一样，所以已经开始走出去了。
我们的零部件也是一个很大的出口方面。最早像塔架，铸件，这些因为我们成本相对比较低，有些质量和技术水平不是特别高，但是中国的产品价格比较低，所以很多国外的整机制造商都从中国进口了部件。
我们还有风电厂的开发，我们的开发商已经逐渐走出去了，龙源收购了加拿大风电的项目，现在已经开始建设了。
三一收购了美国的风电场项目。天润在澳大利亚也投资了，在其他国家也投资了。
主要有几种方式，一种是收购了国外的风电公司，比如说金风收购了德国的公司，把它主要的股份收购过来了，现在成了金风主要的技术开发部门。湘电风能收购了荷兰的公司。所以这也是一种方式，把国外的技术直接变成本土企业的技术开发部门。
第二是建立海外的研发中心，因为欧洲有丰富的开发风电经验，所以很多中国整机厂把自己的研发中心设在了国外。通过国际合作提高自己的水平。
建立当地的分支机构，金风美国，明阳保加利亚都在建立，而且要利用当地的人力资源，比如说金风美国，他的总经理都由美国人来担任，这样更适应当地的环境条件。
另外也要采购当地能够供应的零部件，同时利用他的人力，利用他的零部件，这样才能更好的融合。
中国风电设备制造商的优势，在满足国际质量标准的前提下，产品成本比较低，这是因为中国的人力成本，或者生产设施的成本相对比较低，所以同样的东西在中国制造，在价格上有一定的竞争能力。首先你要满足国际市场的质量标准。第二步才是你制造成本低才有竞争能力。
第二，我们中国本土的市场有各种各样的气候条件，而且比较开发出适用不同条件的机型，可以满足世界各地不同的需求。
刚刚开始我们发展中国风电的时候，都是从欧洲进口的机组，但是欧洲的风况和中国就差得比较远，中国有南方有北方，南方有湿热，北方有低温。我们还有高海拔，现在我们的风电厂建在甚至4000米以上的高海拔地区，对风电机组本身要有很多的改造，或者适应性的设计，能够适合当地的气候环境和风况。
因为中国比较大，所以各种环境气候都有，开发商已经开发出针对不同环境的机组产品，还有低风速的。所以世界各地有很多，都跟欧洲可能不一样，但是我们中国有这样的相同的气候条件，或者风况的话，那么我们的产品马上就可以满足其他国家的需要，这也是其中一个优势。
另外我们也有劣势，我们刚刚走出去，我们特别缺乏熟悉国际贸易事物的人才，因为你需要不同的国家，不同的规则，国际贸易和国内贸易有很大的差别，所以在出去的时候，有个比较长的一个磨合和适应的过程。
第二，我们的产品与先进技术还有差距，欧洲有丰富的经验，在技术方面相对要比他们落后一些。
所以我的结论是，中国的风电市场巨大，我们照样欢迎外国的企业进入，同时也鼓励本国的企业开拓国际市场。我们这个展览会就是一个很好的融合机会，很多外国的厂商他们有他们的技术，有先进的，或者在某一方面的专长，可以到我们展览会展示，和我们进行合作，我们可以充分利用他们在某一方面的专长，尽快的提高我们的技术水平。
同时也通过我们的展台，给国外的同行展出我们有什么能力，我们质量发展到什么水平，把我们的产品推到海外市场去。
中国风电制造商要积极参与国际交流活动，通过合作提高技术水平。我们中国这样一个风电展览，已经成世界上第三个，原来第一是欧洲的，因为欧洲发展比较早，第二是美国，以前是全世界要参加风电会只有这三个。我们中国现在因为我们的市场，我们的能力起来了，也成了规模最大的风电展会，这就是一个交流的机会。
在国际市场，我们要参与公平的竞争，这对我们国内制造商来讲也是一个压力，也是促进你改进你的产品质量。我们中国市场发展非常快，对质量的要求往往不是很高，有机子就可以装，但是国际市场不一样，他要求你的质量一定要达到很严酷的要求，要求高了就能促进我们不断的改进我们的产品质量。通过国际竞争，使我们的质量提高。而且要改进我们的服务水平。
装机装多了，服务跟得上跟不上，也是很强的竞争能力，这都是从国际市场来促进我们本国的制造商，在质量和服务方面来提高。
再一个就是要适应当地社会经济和法律环境，而且要有利于当地经济发展，获得双赢的效果。你不能光卖你的产品，卖得特别便宜，把人家饭碗砸了。我们去把清洁能源的发电设备带过去，也要带动当地的就业，当地零部件的生产，使当地也能受到获益。从长远来看，大家才能欢迎你的产品过去。
所以我们在走出去的时候一定要注意，不能只是考虑本身的利益，也要考虑当地的利益，使双方都能获得效益。
我们现在由于出去得比较多了，也遭到了反倾销，特别是塔架，也受到了反倾销的调查。三一收购了美国公司，本来收购了别的项目，别人开发的时候没事，中国公司一收购，就受到美国贸易委员会，总统，专门颁布法令说不行了。
这个事情当然最近裁决退回来了，但是还是要接着继续坚持下去。因为美国的法律非常复杂，并不是这一段判你不行就不行。所以我认为对于中国企业，不光是风电企业，其他企业，到了其他国家以后，只要你是有理，你是符合他的法律的，我们一定要坚持维护自己的权益。从长远看，对当地也有利，对我们整个企业，对带动我们整个行业走出去都是有重要意义的。
最近看到三一的总裁发表一篇文章，我们重在过程，结果不重要。我们认为是自己的，合法的，合理的利益，我们要尽一切可能去维护，我们是提倡这种精神的。
当然我们也希望，今天有很多国际上不同的协会，从我们协会行业的方面，在我们中国企业走到国际市场上去，也希望我们大家同行互相来支持，这也是一种未来我们作为整个风电全球合作的其中一个方面。在面对贸易摩擦的时候，我们在行业内互相要有一定的共识，能够克服这样一些障碍。
所以我是充满了信心，未来在海外风电市场中必然有更多的中国产品，更多的中国投资商在各个国家开发风电厂。当然今天来了有很多都是国际上的风能协会，也有很多制造商，可能在同样的市场上我们是竞争者，但是没有关系，只要我们是公平的竞争，我们在同样的质量条件下，让用户来选择成本比较低的，这都是合理的，都是正常的竞争，对大家都有利。所以不要怕竞争，我们要参加公平的合理的竞争，受到不公正待遇，我们要坚持维护自己的权益，这就是我对我们中国企业走向国际市场的一点想法。
主持人：谢谢施鹏飞先生。下面一位，他就是Thomas Becker先生，他是欧洲风能协会的主席，下面有请他给我们讲讲欧洲风能行业的情况。
Thomas Becker：刚才施鹏飞先生已经给我们讲了一个重要的观点，就是自由贸易，在风能行业都能在欧洲找到非常好的贸易合作伙伴。今天我给大家讲一下欧洲市场的情况。
在我讲之前，我想简单的介绍一下欧洲风能协会。欧洲风能协会代表的是欧洲风能的声音，现在我们有600多个成员，分布在60多个国家，这里是我们主要的成员。
今天在我的演讲当中，我要讲三个部分，首先讲以下欧洲的风能情况。
大家可能知道，在我们欧洲有一个2020的目标作为我们的能源政策。所以我们在法律上必须要将20%的能源而不是电，20%的能源要在2020年之前实现，当然2020离我们已经不远了。我们非常深刻的一个问题，在EWEA，也就是欧洲的风能行业，我们就要来考虑2020以后我们来做什么。
在这类会议上面，大家都会看到很多的图表，累计的风电装机每年都会增加，总体肯定是在增加。最重要的就是每年的数字。
大家可以看到，在2012年年底的时候，在欧盟而不是在大欧洲，我们有106级瓦的装机容量，这可能是更为重要的一个。因为它对于市场非常重要，在这儿我们看到这个变化的模式有点不同。
另外我们也把陆上和海上风电进行区别的表示，蓝色的部分是陆上，小的部分是海上风电。如果你只去看媒体发布的话，在北欧你可能会觉得，所有的活动都是在海上进行的。因为我们看到很多特别好的项目成本都非常高，但是在海上风电市场现在动静很大。实际上陆上风电的规模实际上要大很多，在很长时间以内，它将会保持这种状况。在全球范围内，也将会永远是这样。
我们看到海上风电给我们带来一些新的监管，以及工程方面的挑战，它就是一个新的行业。但是它仍然规模比较小，不过会非常重要。它大概有1100兆瓦的装机容量，这是去年的情况。这是欧洲地图，在2000年底的时候，我们有13级瓦的装机容量，排名第一的就是在装机容量方面排名第一的是德国，第二是丹麦，第三是西班牙。
这也是和现状保持了一致，尽管2000年已经是很长时间以前了，我想我之后还会再说到这一点，德国市场的位置，实际上是非常重要的，在欧洲是非常重要的市场。
从历史上来讲，可再生能源立法还有监管框架，以及激励机制的稳定性上面来讲，都要首推德国。现在我们在欧盟内部我们看德国。现在欧洲排名第一的是德国，从那之后的12年以来，一直到去年底，我们看到装机容量在12年里面增长了8倍，这是在短时间内实现了非常快速巨大的增长。现在排名第一仍然是德国，第二是西班牙。
我非常高兴，因为我是个英国人，所以我非常高兴的说，在很长时间之后，英国终于进了三甲，这也是非常重要的变化，而且是非常重要的变化。
我们看一下，从总体市场角度来说，有一半的新增装机容量，在2012年的欧洲，实际上都是在英国和德国装机的，这两个国家可能也是一个偶然吧，我们都是受到了海上风电的推动。英国在海上风电的发展方面，可以说也是处于领先的地位，在2012年之后，我们将会继续增长，而且也是一个健康的增长。
欧洲我们看到108级瓦这样的一个装机容量的水平，现在情况有一点变化，就是没有人能够躲避这样一个现实，在过去几年里，我们看到的全球经济危机在蔓延，我相信我们风电行业其实也是成功的躲过了危机的影响，现在这个危机又找上了我们。所以我们看到题目比较吓人，叫危机中的欧洲市场，我觉得这么说还是有道理的。
不同国家有不同的颜色，绿色代表成熟市场，特别是德国、西班牙，他们是两大领先市场，是用深绿色表示的，有一些国家可能排名到第二个梯队，不太服气。黄色是新兴市场，我用不同的颜色来表明。
另外还有一些符号，加号表示是稳定的，而且是积极的市场，两条红线代表市场处于瘫痪的状态，黑色曲线就是不太确定。北欧国家，爱尔兰，芬兰，还有丹麦等等，都是比较好的。但如果我们再往南部走，要不就是负增长，要不就是不确定。在欧洲的中心，在德国，情况仍然处在不稳定的状况。
我觉得德国肯定将会成为非常重要的欧盟内部的成员国，在全世界也会非常重要的国家。
在英国是第三大市场，我们也有一些市场之争，到底我们的可再生能源应该怎样去做，以及市场的改革，党派之间不能达成一致。
在意大利、西班牙、法国，也有一些关于可再生能源框架的合法性的争论。在东部在波兰，波兰没有相干的规律。再往东走，也有各种各样的困难，这个情况已经发生了变化，这就是过去几年的变化。
以前我们非常习惯看到这种持续的积极的增长，正的增长。但是现在有一些市场已经不一样了，我们希望能够在这张图里表示出来。
但是我觉得大家也不应该忘记，在过去几十年里，我们其实还是非常成功的，这是我们所取得的成就，包括装机容量，还有工程方面，还有政策的变化等等，都是非常令人印象深刻的。
所以我们现在看到，由于经济危机造成很大的影响，我们就要重整旗鼓，从中期和长期来讲，我们仍然有光明的未来。在这里信息太多了，可能大家看不清楚。这个题目就是说到，现在欧盟7%的耗电量都是由风电所提供的。所以说我们可以看到，这确实是一些表现非常好的国家，丹麦是排名第一的，第二是葡萄牙，西班牙，爱尔兰，这个结果也是令人惊讶的。
这也是非常有意思的一个表格，可再生能源占能源结构的比例，这是从2000年一直到去年。可能这个信息量也太大了，这个黄色的柱状代表的是天然气，绿色是太阳能，PV，蓝色是风电，总的加起来，在去年有70%的新增装机容量在欧洲都是可再生能源的装机，这确实是非常了不起。
大家还会注意到，PV光伏发电它的规模，它也出现了很大的变化。如果我们细看欧洲市场的话你会发现这一点。所以这个数字我想我们不能够忘掉它非常重要，风电占了2012年装机的26.5%。
我们再看一下监管框架，这是比较枯燥的，但是它非常重要。我们有一个2020目标，它是针对能源，而不是只针对电力，它说要能够实现34%的电力都是来自可再生能源。我们现在还没有官方最后公布的数字，在2012年以后的数字还没有，但是到2012年，我们肯定可以看出来是取得了一定的进步。这个潜蓝色是我们存在的差距，深蓝色是已经实现的。
在今年年初的时候，欧盟委员会发布了一个进展报告，在实现了目标方面取得了哪些进展，他们所说的本身已经不用说了，一个就是我们开头做得很好，但是现在比较落后。我们需要加快进展的数字，需要做更多的努力。
它还列出了我们需要做的哪些事情，在我看来，在政党争论，4、5年就会有一轮争论，能源问题可能要看今后4、50年，现在我们所做的决定，就会决定今后40年的情况。因此我们看到的就是我们这个系统的特点。在欧盟我们建立了一个长期目标，这个是由欧洲来制定的，而并不是各国政府自己来制定的，尽管各国政府要批准欧盟的这个目标。这里就是我们取得的进步，可能看起来并不是特别好，这些数字如果更新一下就会好一些。
但是我们看到这个信息，实际上是非常明显的，就是我们应该发展到什么程度才能实现2020目标。这是2005，2012和2020的比较图，在这个图标中的最下面，我们看到有一些还是做得比较好，但是上面有一些国家做得不是特别好，但是有一些大的市场是做得比较差的。如果是中国的话，有一些欧洲国家他的大小就是非常小了，有一些小国他们在市场上面做得非常好，但是他们总的装机容量非常有限。
我们在2020之后要做什么呢，我们要走到哪里?我在这里不谈细节了，有很多不同的监管规则要落实。
最重要的就是2009年有一个约束力的目标出台，它成为了法律。对于不同的欧洲国家来说，它都要实现这个目标，就是2020目标。另外欧盟的各国元首也做出了承诺，在2050年减排80%到95%，我们欧盟委员会也是非常期待，能有非常高的，甚至是达到98%的减排率，或者是百分之百的减排。这是我们的长期目标，我们必须要记住，我们很快就要到2020年了，我们现在是处于要实现目标的阶段之中。
我们看到有50%的欧盟能源消耗都要来自于风电，我们要实现这个目标需要怎么去做?这个目标非常宏大，实现也很难。我的工作自从3月份担任这个职务之后，我就在欧洲很多地方出差，去和不同国家的政府成员见面，让他们了解这一点。我们成功的地方不仅仅是增加了风电的装机容量，而且还打造出了一个新的行业，这是施鹏飞先生刚才说到的，这是一个新的行业，它有着巨大的全球的权利，而且我们可以促进这个行业的发展，能够建立这样一个监管框架，提供它长期发展所需要的这种确定性。
因此我们要有这种可以预测的政策，还有实现2020目标，都要有稳定的政策框架。
我们在反思的时候，需要考虑一些方面，欧盟是现代电力行业的诞生地，这也是源自于欧洲，我们在这个行业是领先的地位。我们有大量的知识产权，而且新的开发也仍然是在欧洲进行的。在欧洲我们对电的需求是在下降，我们的情况和以前是不一样了，和中国的情况也不一样。
但是很重要一点，我们对于整合的信息，特别是像输电的电网整合等等，我们是有这方面的知识的，这些已经在欧洲展开了。
我们在经济危机当中，我们都受到了损失。作为欧洲风能协会来说，全球的风电发展前景是非常光明的。
主持人：非常感谢Andrew Garra。下面有请Lori Rugh，他是来自美国风能协会。他已经有多年的经验，而且参加了我们的风电大会很多次。现在有请他来谈一下美国风电的优势和劣势。
Lori Rugh：我想和大家谈一下美国风能协会，它和欧洲风能协会是比较相似的，它也是由1200个成员构成，那都是企业成员。我们实际上是为风电行业在讲话。我们个欧洲风能协会所做的事情是非常相似的，我们也在努力促进市场的发展。
回顾一下，在我们市场上有这几个事件，都是我们的挑战。其他的国家可能也在市场上有类似的挑战。有一些挑战，主要是安装的成本。我们现在有一些人对我们机组的情况也并不是特别的满意，另外政府也并没有给予很好的支持。
除了这些之外，我们是很有先锋的精神，完成了很多的挑战。90%以上的装机机组，都已经在美国正在使用。我们也有价值1140亿美金新的风电项目在美国启动。
风能占了我们现在所有的这些新的发电机组当中的43%。我们现在新机组的数量是3250个，结构和中国、欧洲都不一样，相对来讲美国的情况更加复杂一些。
在这里我们可以看到，在2012年的时候，我们的装机容量已经达到了60级瓦，我们可以看到装机容量的增长速度是非常迅速的，40%以上的装机都是来自风电，我们可以看到，25%来自全球各地的整机商。大家可以从这些数据上看到，我们年均增长量非常快，而且这个数据持续了很长年，这是按季度来看的装机情况。现在到了2013年了，我们现在只装了一个风电机组，基本上等于没有。大家可能就会问这到底是为什么，到底2013年发生了什么?我们很多的整机商，制造商，他们都知道，在2012年的时候，我们的政策有很大的变化，而且他们也没有办法，他们很可能贷不到款或者没钱。所以到2013年的时候，大家都在等，他们现在要看一下政府下一步的动作是什么。
在2013年的1月1号的时候，政府的确给了我们新的PTC，这种PTC和之前的PTC是完全不一样的。一开始我们觉得这只不过是一年的延长，但是我们想行业稳定的话，肯定这个时间是不够的。后来政府给了我们更多的税的优惠。比如说我们如果是在新能源项目当中进行投资的话，这个投资的项目可以不在2013年的时候完成，可以在2014、15年完成，同样可以享受相同的税收的政策。
现在我们可以看到一些新的变化，我们现在大概有4000几瓦的装机容量会在今年完成。你可能会问，这种情况怎么会发生呢?为什么我们现在没有一个很好的政策，但是会有一些新的一些项目正在启动。这是因为我们现在不仅仅是在联邦政府，在向他们争取一些相关的政策，同时还在地方政府争取支持。在美国我们有联邦政府和州政府。现在在很多的州政府层面和联邦政府我们赢得了很多的战役。在这里我们可以看到的就是，现在我们提出的一些项目，在一些州，就是因为这些项目使得我们整个行业再次启动，这也是我们将会拭目以待的新的发展。我们都是在行业当中的，所以我们也要并肩作战。
作为整个行业来说，我们面临着很多的挑战，我们已经赢得了很多的战役，现在大家可以在这里看到的，就是到底有多少千瓦的装置正在安装过程当中。另外我们还有一些新的项目，是承诺将要购买很多的装机容量。另外还有一些设备的购买，很多的水电公司，他们都是希望能够把风电作为他们能源的一部分。
我们都知道水电公司在这方面是做了很多，有很大的贡献。燃料的多样化，我们必须要有多样的燃料，当天然气的价格继续上升的时候，我们可能会用更多的清洁能源，因为它的价格会更低。现在很多的公司他们都希望为客户省钱，所以他们也会使用风电，或者对风电进行投资。
另外我们成本的竞争力也是越来越好。所以说很多的公司他们都发现了，其实风电是比其他的电，或者其他的能源相对来说都会便宜一些，所以他们也在做选择。
我们看一下季度的活动，在今年第四季度的时候，将会看到我们活动项目不断的增加，我们估计这种趋势在未来几个季度还会持续。
和欧洲差不多的情况，我们也是有一个路线图，美国也在做一个路线图。我们现在是和我们的能源部一起做风能的路线图，我们每年的芝加哥都会有一个风能愿景大会，这个大会当中我们就会宣布我们的路线图，我们也是希望能够使得政府给予我们更多的支持。同时也需要有稳定性，不管在哪个国家，其实风电行业面临的挑战很多都是类似的。
另外我们还需要有很好的政策，还有很好的输电线路等等，还有很好的电网。我们还需要有更好的技术，使得成本进一步下降。我们把这个路线图叫做新的风能愿景，这就是我们对路线图起的名字。通过这样的方式，我们希望能够使得风电行业在美国进一步发展。
主持人：谢谢Lori Rugh。最后有请Alicia Webb，他是澳大利亚清洁能源理事会高级政策顾问
Alicia Webb：在这里我给大家简单的介绍一下澳大利亚清洁能源理事会。在澳大利亚风能产业的规模是比不上欧洲、美国和中国的，在这里先给大家看一下我们的风电厂的图，上面是一个澳大利亚的袋鼠。
首先介绍一下我们清洁能源理事会，我们其实和其他的理事会并不太一样，但是我们的功能差不多。我们主要还是提供相关的服务。我们也是希望通过这样一些工作，能够推动风电以及可再生能源在澳大利亚的使用。
在这里我们可以看到，澳大利亚风电的分布。在南岸边我们有很多非常好的风电资源，这里是澳大利亚风电厂的分布，多数的风电厂都是在南部。
澳大利亚的西边其实是没有什么人居住的，在北边也没有太多的风电厂，风电厂都是集中在南边。
我们所有的图案，我们的装机容量都是在增长的，这是我们的累计装机容量，有一些年份增长并不是太多，但是总体趋势还是向上增长的。
这是我们现在所有的可再生能源发电的组合，现在是86.86%的电还是由化石燃料发的，可再生能源占的发电总量是13.14%。
现在我们已经有了差不多62个风电厂，整体装机容量达到了2584兆瓦，在西维多利亚地区，我们有很多的风电厂，它的规模也是非常大。现在GE在澳大利亚西部也有一个风电厂，我们估计今年在塔斯马尼亚将会有两个很大的风电厂将会建设完成。
另外还有一些风电厂正在建设过程当中，差不多有10个。我们估计在2015、16年的时候，这10个风电厂会完成建设。
我们的风能行业在澳大利亚也是投资很健康的行业，我们的增长大概每年30%左右，去年总投资额达到了46亿澳元。
我们看一下政策，我们所有的行业当中一些工作，都是由我们的能源目标所支持的。我们现在是有一个强制的可再生能源的目标，这个是2%，这是由政府来设置的。到2009年的时候，我们把这个目标放到20%，到2011年的时候，我们对于可再生能源进行了进一步的分类。现在在澳大利亚，我们有REC和LGC，LGC现在它的规模已经达到了400亿澳元。在几个月前，我们选举出了新一届政府，这是我们行业当中所面临的一些问题，比如说我们的行业当中是有一些不确定性的，另外可再生能源，都会给我们带来影响。州政府会有一些单独的监管条例，这也会影响到我们行业的发展。
我们还有一些超声波，它会对人类的健康造成影响。这个超声波其实是有很多的风电厂所发出来的，所以这也是得到了很多的讨论。现在我们也是希望能够有社区更多的参与，我们也是有产能等等的问题。
可再生能源的目标对于我们来说是非常重要的推手，推动我们行业发展。从2011年到现在，我们差不多在可再生能源方面投资了185亿澳元，现在我们有一个4万亿级瓦的可再生能源的目标，这要求我们风电能够发电800兆瓦。我们的新政府很可能在2014年的时候改变能源目标，这个目标是由2011年的时候第一次提出的。但是我们看政府目前的态度，他们对这个目标还是比较重视的。
在这里我们可以看到对澳大利亚能源技术的评估，这是由我们的资源和经济部来做的调查。这个是我们对于2020年各种技术能源成本的计算，到2020年，风电的技术将是成本最低的。
我们的市场出现了供应过剩，主要是因为需求变低了，而且原有的发电能力仍然在那，我们能源发电出版了2012年澳大利亚风电研究报告，研究了批发电价，就说风电发电比较低，而化石能源它的发电价格必须要进行进一步调整。南澳的风电生产率是正常的，去年发电占了南澳人耗电量的四分之一，所以南澳差不多和丹麦的发电状况差不多了。
这个供应过剩，现在我们有太多的供应超过了需求，可能在今后几年出现变化。
天然气价格可能会上升，可再生能源仍然会下降。我们希望能够有更好的可再生能源的价格。
我们各州政府以前制定了一些相应的政策，在整个各州导致了投资放缓。比如说在维多利亚州导致30亿澳元投资放缓。如果说没有新的政策，很多项目都会继续下去，不会出现中断的状况。
南澳风电资源非常丰富，但是他们现在已经做出了一个决定，他们有一个新的政策，如果超过两公里风电厂和负荷的话，就必须要进行一个非常细致的审批。昆士兰现在并没有一个完整的风电系统，但是他们非常希望能够发展风电，正在做自己州的规划，可能会按照南澳，或者是维州来做。
我们在这里做了一些澳大利亚独特的概括，第一就是反风电的运动，就是抗议风电所造成的噪音等等。他们会认为风电一个损害健康，一个造成了噪音污染。对于有些决策者来说，这也确实产生了影响。
另外还有一个国家健康委员会，它是一个独立的联邦机构，它也做了很多证据的调查，发现风电厂和健康之间是没有必然联系的，有一些大学教授，他们也做传染病学的研究，他们收集了一些数据，17个人，现在并没有发现由于风电厂发生的状况。还有政策文件，其中也要进行新的健康研究。这也是对于那些认为风电厂影响健康的人的一个回应吧。
在清洁能源理事会还有它的成员，也在制定一系列的社会参与进来的工具，对于大家来说，这个可能也比较有帮助。首先我们制定了一个社区参与的最佳方法指南，它帮助风电厂和当地居民进行沟通。
另外还有一个社区期待手册，它会解释风电工程完成之后，看起来外观是什么样的，如果你觉得有什么问题可以和谁联系。
此外对社区人的态度进行了全面的调查，我们要进一步提高社区参与，风电厂管理的水平。
77%的澳大利亚人都希望有更多的风电厂，这个行业发展得不错，去年是10亿澳元的投资，有一个新的可再生能源目标正在审议当中，我们也希望政府能够更快的恢复2001年以来制定的可再生能源发展政策，在2020年新的风电装机容量可能会超过8000瓦，非常感谢。
主持人：非常感谢Alicia Webb。
我想给大家一个机会，让大家来谈一谈，有哪些您听完发言之后的感想，对于欧洲主要市场来说，还有中国市场，或者美国市场，或者说您现在对于哪个市场最感兴趣?
Morten Dryholm：我先说一下南美，实际上我们已经进入这些地区，我们现在也在发展东南亚地区，我们看到在南非、非洲，还有在中东，这些市场都会发展。这也是非常有意思的情况，它并不令人惊讶。
因为我们看到风的好处，很多国家其实都非常感兴趣，想要充分利用风电，能够在能源系统当中能够有更大的可再生能源的份额。
我们看到新兴市场上面，它出现了一些新的特点。因为我们在这些相关市场里面看到，可能出现的危机，并不像发达国家市场那样危机一来受到很大的影响。
对于风电来说，如果你要前进的话，就必须非常关注政策的稳定性。这就需要我们去进行对话，不只是在那说说风电的中期和长期目标，而是应该相应的找到一些我们面临问题的解决办法，这才是我觉得最为重要的。
我先说一下欧洲的10个新的项目，在过去5天里我开了几个会议，在欧洲有10大市政项目，我们不能说它是反对风电发展的声音一点没有，但是它对于有些项目，对于可再生能源的发展，拖了他们的后腿。可再生能源发展使传统能源的开发者遭受了损失，所以他们对可再生能源并不是特别支持。
但是我们必须要进行对话，要和他们沟通，来找到解决他们问题的办法。当然并不是说我们要责备他们，因为那样是不公平的。
对我来说，我们在欧洲所面临的问题，就是缺乏灵活性。传统的电力来源还有可再生能源之间的协调，如果你要协调的话，我们必须要进行对话。对风电来说，在我们政策讨论当中，我们必须要拿出一些系统性的解决方案，并不仅仅是要只看风电，而是要考虑一些新的方法，能够把风电纳入到整个电力系统当中，同时能够兼容这些传统的发电来源。
我们面临的一些新的讨论，包括像风电的装机，还有它的消纳等等，这是我们需要关注的。
主持人：在开幕式之前，我就已经和一些人进行了讨论，电力系统的运营要有根本性的变化，即使在中国有很多的进展 。你在澳大利亚也做了很多可再生能源的发展，它也是借鉴了很多传统能源的模式。
Alicia Webb：在澳大利亚也是，我们看到在过去几年里面，出现了一些根本性的变化，在过去十年当中，需求在不断的上升，因此我们开始用可再生能源来满足新增的能源需求。在澳大利亚如此，在世界其他地方也是如此。可能在数十年来这是第一次，在现在能源需求下降了。因此我们现在就面临一个新的挑战，我们是继续推动可再生能源发展，还是怎么做呢?
我们在做的同时，是面临艰巨的挑战。我想同时还有很多的社区，他们决定要关闭那些老旧的化石能源发电厂。
在澳大利亚我们也有这样的情况，就是关闭旧的，再建新的。每次发展可再生能源的时候，政府都面临这样一个困境，就是你要一关老旧的化石能源电场，政治讨论比较敏感。
主持人：中国在之前，十一五计划当中，要关闭7到8个级瓦的传统的煤电厂。尽管电力需求是在增加，但是关闭旧电场，会给可再生能源带来更多的空间。
Andrew Garrad你考虑过这个规划，可能对于欧洲产生哪些影响吗?我们20年以前，如果你看到过这种，比如你看IBCC的报告，保持两度升温的可能性是50%。如果你要继续使用化石能源，就无法实现这两度的变化。
Andrew Garrad：们有20年的时间，但是我们实际上走到了一个转折点。我们面临的困难，之前我们非常成功，但是现在面临一些监管的问题，还有政策的变化，这个风电发展突然就停滞了。由于不同的原因，导致风电的发展暂时出现了中断。
在英国，我们出现了风电电价的上涨，这也是第一次。而在德国也出现了可再生能源电价的上涨，达到8%。这说明了电价的增加，它主要取决于天然气价格的增加，而不是由于可再生能源成本高所造成的。
我们说到可再生能源碳税和可再生能源补贴的时候，我们觉得它会产生很大的影响。但是我们今天真正进入这个时代，我觉得是一个比较困难的时代，我们必须对市场机制进行调整，我觉得今后会更好的。
现在对我们来说，我们必须要拿出一个新的市场秩序来，我们现在也非常清楚，我们看到现在的市场情况，并不适合于我们每个人。我们看到过去的市场，使我们陷入了麻烦。如果我们没有一个稳定的可再生能源的政策，我们就会陷入麻烦。因此必须要把这个政策再重新拉回正轨。
主持人：Lori Rugh你觉得在美国或者在加州，他们也有传统能源和可再生能源之间的冲突?
Lori Rugh：是的，在美国和加州都有这种情况，我们必须重新思考我们所做的事情，要摆脱过去一些现状，我们需要政策的，需要非常好的市场推动因素，来建立这样一个新的行业，要有正确的技术。
如果我们不能够让人们去思考我们未来的发电，以及气候变化，我们就必须要找到一个正确的商业模式才能够做到这些。
主持人：美国地区这种交易，以及欧盟市场的系统，实际上都非常好，我看到澳大利亚也发展得不错，这对于澳大利亚来说，对于中国来说都是，因为你们都在建远距离的输电系统，进行电力的交易，不知道是不是这样?您觉得对这个问题，在风电市场改革上面有没有新的消息?
施鹏飞：我觉得中国还没有建立起来真正的电力市场，现在我们基准电价是制定的，并不是像美国那样是有激励制度。在这里对于风电或者是热点，甚至是太阳能来说，我们都是有基准电价，你很难去改变这个系统。
但是在以后，我们会努力建立更好的市场机制，就是有一个市场价格，所以这是我们和其他国家不同的地方。
对于我们风电行业来说，在过去几十年里面，我们要关闭那些小热电厂，因为他们污染非常严重，效率低。所以这样我们可以减少煤电。
但是大型的煤电厂仍然增长得很快，所以说现在煤的消耗依然在增加。因为现在我们必须要改变化石能源的话，就必须要去发展水电、风电还有核电，减少化石能源的消耗。
另外还有弃风的问题，我们会建立输电网络，第一条是从新疆哈密到河南郑州，超过2000公里，所以我们先从这个试着做起，在今年年底会竣工，明年年初运行。输电网可以容纳煤电，还有风电以及太阳能。
第二条是酒泉到株洲的。在中国会进一步增加风电，还有可再生能源的份额，我想是通过这种方式来实现的。
主持人：还有关于市场机制的一轮讨论。最好的或者说惟一的一个有效国际电力市场，就是诺尔普市场。用这种模式来解决我们的问题，有什么缺陷?
Andrew Garrad：我对于诺尔普来说并不是一个专家，诺尔普有一个组合，他们组合得非常好。它有着很强大的优势，能够把一些可再生能源融入进去，并且进行交易。我觉得你需要去看这个市场的特点，还有这个市场的工程特点，可以看有什么经验可以学习。
但是我要说一下，对于市场的改革，必须伴随电网的改革，包括物理上的，也包括商业上的。这是不可或缺的一部分。
对于可再生能源来说，它入网是最重要的。只要它能够联上网，可再生能源的价值就高。
对于我们来说，我们要做的工作，就是需要暴露出现在我们新能源当中的一些问题，希望能够获取更多的支持。
最后一点就是我们在最近的刊物当中也说到了一个问题，很多人都说我们现在的补贴是完全不对的。其实这种说法是完全错误的，各种各样的能源都在接受政府相关的补助，对于我们来说，也要改变这种做法。
Morten Dryholm：在我们国家也有很多相关的风电项目，我们还要寻找出方法，使得大家对于风电的发展更加有动力。我们一定要完成2030年相关的能源的目标，这就是我想说的。
主持人：挪威系统和其他国家的系统不一样，你是由单个一个运营商的，这是和其他国家不太一样的情况。这也是为什么我们可以看到挪威和德国的情况都不太一样。我们现在有一些相关的实验，可能做出一些改变。现在你们的操作公司，他们其实是很有信心，他们觉得这是可以做的。但是在其他国家，他们却并没有这样的经验和信心，这是一个非常大的区别，这对于我来讲是非常重要的一点。
现在问问你们，你们是怎么看现在全球市场过去四年的增长放缓，你们怎么看?我们在报纸上每天都能看到相关的新闻，我们可以从我们的图表上看到我们的增长也不会像曲线一样一直往上涨，而且每一个行业都是有一定的周期性，跟每一个制造行业一样，我们有这样的周期性。
所以我想问一下，大家觉得我们从过去的三到四年当中有什么样的经验?
Lori Rugh：我很高兴能够跟你谈这个问题。我们需要一个很好的政策，我们也是希望能够有一个很好的政府，能够给我们提供持续的支持。但是我们发现并不是情况总像我们预期的那样，我们必须知道怎么样制造出需求。
全球经济衰退对我们也有很大的影响，当然这并不是世界末日，但是我们需要寻找方法，怎么样能够从另外的角度来推动我们行业的发展。我们怎么样使我们的电网更加稳定，我们到底应该怎么样做。这其实是我们现在必须做的一些工作，也是必须讨论的一些问题。
在我们行业当中，我们已经这么做了，我们必须要把它作为我们平时的商业模式的一部分，这也是我认为过去和现在的不同。
主持人：施先生您怎么看?
施鹏飞：在中国，在过去的十年，一开始的时候我们可以看到经济增长是非常快的，在我们行业当中有很多的公司，他们都是进入到我们的行业当中。我们的产能现在也是非常大，我们的很多产能都是过剩的。我们还面临着价格下行的压力。
好消息就是现在很多的制造商他们都有竞标的成本压力，因为本身价格就非常的低。这对于很多的制造商来说，他们的日子现在都非常的不好过。但是我觉得现在情况还是有所好转的。
主持人：在澳大利亚也经历过这样的日子是吧?
Alicia Webb：对，的确是经济的衰退对于我们行业有很大的影响，但是我们过去几年当中有一个很大的转变，大家慢慢意识到风电是我们整个能源组合当中非常重要的一部分。我觉得现在我们的市场不断的变化，通过这样一些改变，比如说我们的输电系统受到了监管，我们的市场当中也有一些更多的变化。
我们现在必须要去应对我们的挑战，我也知道这些挑战其实非常复杂的。要解决这些挑战的话，肯定是需要花一些时间的，这可能会在未来几年影响我们行业的发展。
主持人：我们知道西门子、GE，他们都在进行投资。
Morten Dryholm：其实我并没有看到在我们行业当中有太多的竞争者。我们都知道，很有可能我们之后就会有再次的增长。我们现在已经有了一些新的想法，从我们作为公司来说，其实我们也在思考，我们也是希望能够从我们的角度来改变我们对于客户的服务。
其实给我们带来很多的经验。另外我们也是希望政府能够给予我们更多的支持。
主持人：Andrew Garrad你能再讲讲吗?
Andrew Garrad：在澳大利亚，我们可能第一天有一个低碳的政策，第二天这个政策就没了。如果说我们想要有一些政策来阻止我们对于新能源的投资，很有可能第二天就会在政府政策当中看到。这也是我们的一个挑战。
我们现在有一个挑战，我们觉得我们做得都是好事，我们就不理解别人为什么不支持我们呢。这次经济危机，它对于我们行业来说也非常的糟糕。但是我赞同刚才两位的发言，但是现在我们看到了很多的公司，他们都在风电方面进行投资。所以我估计我们很有可能很快就会有更多的投资，或者我们行业就会有更多的增长，对于我们行业来说应该是好事。
主持人：大家下午好，欢迎大家来到我们的企业家论坛，我们的主题是投融资。我们现在也是要看未来的几年当中我们行业发展的情况。
首先我想有请朱羽羽。
朱羽羽：彭博新能源财经，是在全球比较权威的提供数据，以及深度研究的公司，我们是在2004年成立的，彭博在2009年收购了我们，我们就从新能源财经变成了彭博新能源财经。
我们的服务除了深度以及光度，在同行业中比较有竞争力以外，我们在人员配备和地域跨度上都是比较有优势的。
大家可以从这个地图上可以看到，国际地图的每个角度，都会有我们彭博新能源的分析师的身影。
新能源市场包括风电市场，里面还有太阳能，生物质能，还有电热能等等，都是我们研究的板块，非常主要的一部分。
针对行业研究，我们把服务分成政策的研究，以及包括碳市场交易的研究。
我们最近发现对客户的需求，如果要进一步满足的话，必须对我们行业服务的划分，再进一步调整。所以从现在开始，我们的研究报告除了只服务某一个行业以外，我们的每个分析员可能都会涉及到，如果说研究融资，要研究他们项目的经济性，以及市场开发潜质等等，希望在座的领导都关注我们。
我们有超过全球700个比较领先的新能源的企业，是我们已有的客户。包括美国的比较主要的政府机构，也是我们的长期合作伙伴之一。产业链上像金风，前五大风机开发商，也是我们长久合作的员工。
我们的客户群还包括金融行业的，在座的有证券的，还有保险的，以及银行的，都是我们要涉猎的领域之一。
这张图代表了中国新增清洁能源投资的一个额度，这个跨度是从2004年到2013年，包括每个季度新增的针对中国新能源项目，当然包括风电，太阳能，还有生物质能等所有能源。我们发现非常重要的一点，这也是引出今天课题的一点，从2012年第四季度开始，我们可以看到四位数的平均线，新增的投资额下降了，其中下降非常显著的有两个产业，其中一个就是风电行业。
除了我们一般判断一个行业是兴和衰，是从他们装机容量来看的话，也要看到一个领先的指标，就是投资额，这个投资额预示着未来一年到两年的新增装机容量。如果在2012年的时候，这个投资额下降了，我们可以很有信心的告诉你，2014年开始，风电的装机容量不会得到大幅度的反弹。
对于中国的新能源发展来说，这不是一个特别好的消息，但是我认为既然我们来这儿开了一个大会，就想通过融资，通过提倡一种新的理念，或者一个方法或者一个模式，来改变下降的趋势。
这两个行业不是在融合，而是在磨合。如果对比外国比较发达的风电市场来说，融资并不是公司融资，而是项目融资，最主要的区别是项目融资可以充分的体现了项目未来现金流收集的稳定度，也就是风险与收益的匹配。当然还有保险，还有配套服务等等，各行各业不同涉及的程度的深浅，都体现在风电这个项目的收益高低里面。
如果中国风电的融资，都是以公司融资为主的话，当然公司融资也有优点，我们可以想像，首先国内的电力集团里面，都建立自己集团的现金池，它可以及时补充企业，无论是母公司，或者子公司内部的短期现金流的需求。
但是现金流的来源分两类，第一类是内部的，通过风电厂收益，但是现在发现一个新的问题，由于补贴的发放比较延迟，当然我们也做过统计，最长的可能要达到26个月才能收到款。但是我不知道现实生活中是不是26个月就能拿到，也许比这个更长。
更坏的是火电的价格下降的话，补贴的额度的更加大了。虽然说现金流应该得到增长的潜力，但是企业没拿钱，钱都留在国家手里了。所以说企业是面临着短期现金流一定的问题。
如果要解决现金流的问题，就要从外部融资，一种是股权融资，一种是债权融资。我们可以通过数据的积累，看到从2012年到2013年上半年，五大集团累计的发行超短期债券，以及非公开定向发行的短期债券，筹集资金的额度增长非常高。当然这种增长是有理由的，填补现金流。
但是如果在中国，宏观经济不允许的情况下，特别是金融行业受到更严重监管的情况下，比如我们在6月份看到上海银行间市场利率波动的情况，难道他们不会影响短期融资拿到的额度以及成本吗?
所以是否可持续，在这种情况下，我们不免会引发一些思考，比如说我们能不能创新的融资?创新融资是从子公司在不同的地方发行比如说美元债券，规避一些法律风险，或者法律的限制等等也有可能的。或者我们也可以尝试融资租赁，或者是其他可以提供资金的方式。
但是我认为在创新的融资模式提供前，不能永远的规避风险。我们更有可能学习欧洲的项目融资，引入不同的退休资金，私募基金，摄入项目的生命周期，而且有非常好的退出机制。
但是我认为提供一个透明的市场信息，以及更好的让两个市场磨合，提高沟通效益，可能是拿到比较高效融资，或者是及时融资最好的途径。
最后我的总结就是，创新可能是很困难的，但创新绝对不是从无到有，一定是从有到更好或更多。
主持人：这确实是一个很好的开始，给我们做了一个宏观性的介绍，让我们了解到这个行业的整体情况。我们现在有请几位讨论嘉宾。首先是胡国栋先生，他是中国大唐集团新能源有限公司的副总经理和执行董事;霍常宝先生，来自于金风的首席财务官;张源先生，来自于龙源电力集团股份有限公司的副总经理;韩睿先生，他是民生金融租赁股份有限公司船舶租赁事业部特种传中心总经理;陈欣先生，英大泰和财产保险公司的管理处处长;Dana Younger先生，他是IFC国际顾问专家; 韩克锐：GE中国大区与蒙古地区、GE销售与项目融资部副总经理。
我们一开始先请大家谈一下自己对于现状的看法。现在市场是什么状况?融资是什么情况?钱在哪里?我们中国的金融机构在几年以前已经开始放缓了融资，还有中国国家开发银行也有这种趋势。我们现在看到个项目的融资情况是什么样的?有哪些主要的问题?为什么会出现过去几年收缩融资的状况。我们先从胡先生开始。
胡国栋：大家下午好，我是大唐新能源公司胡国栋。下面我想介绍一下大唐新能源的发展情况以及公司情况。
从去年开始，我们的发展速度和前几年比有所下降，投资规模也有所下降。但这个下降的原因，可能主要是北方区域限电，造成投资项目不能达到预期的收益，还不是融资的问题。
今年我们装机容量内达到600万千瓦，我们80%都是贷款。从现在看项目的贷款应该没有问题，我们贷款主要来自于国内几大银行，比如开行，中国银行，建行都有，包括民生银行我们都有这方面的合作。从我们的发展来看，贷款对我们的制约并不是特别大的问题，主要是股权融资这块。由于这几年限电，造成项目的经营效益有所下滑。当然现在已经逐渐好转，市场表现不是特别理想，就是融资达不到我们要求，这方面可能对我们压力比较大。
今后我们可能重点是在股权融资方面做一些工作。我们和一些金融机构，包括上午我们都在洽谈这些需求，这方面我们的需求也比较多。贷款本身对我们压力还是不大的，实际上在融资方面我们也采取了很多的措施，除了股权融资，我们还有和保险基金的合作，私募基金的合作，我们集团还成立了融资租赁公司。
因为我们在香港上市，我们还想利用香港的平台，从国际上融得更多的资金。
因为我们是个央企，在市场融资方面有很多的优势。我们在盈利这方面，投资企业也包括银行企业重点考虑的。从今年开始，这方面有了良好的表现，大家可能在我们发布的业绩上可能会看到。虽然这块对我们压力很大，但是我们觉得对这方面还是非常有信心的。
我们下一步的发展，我们觉得还是处于一个良好的趋势。
霍常宝：大家好，非常荣幸参加这次国际风能大会投融资的讨论，也非常高兴交流这方面的信息。
在近十年来，中国风电行业还是得到了非常蓬勃的发展，这很大程度上还是跟国家在新能源，尤其在风电行业上的一些政策方面的支持和措施有很大的关系。
在好的政策环境下，金风得到了长足的发展，从小到大不断的扩大。目前金风总体规模达到总资产320亿这样的规模，年销售收入也是超过了113亿元这样的水平。金风的情况不光是一个单纯的风机整机设备制造厂商，更多是解决方案的提供。
结合今天投融资的主题，我也说一下，其实金风在发展的过程中，每一个非常重要的阶段，尤其在投融资领域，还是得到了银行和金融机构大力的支持。
我们在10年的时候，公司实现H股上市的时候，像AFC国际投资机构还是支持了公司，为公司的发展带来了很大的推动。
同时10年公司开始走国际化道路，国开行也是给予了我们很大的支持。
包括对风电行业的了解，11年到12年，国家的银根还是相对有所紧缩，在这种情况下公司的发展也并没有停止，很大程度上也是来自于像国有银行和国开行这种银行金融机构给予公司，在国内风电开发业务上的一揽子的综合的计划，也支持了公司国内发展业务的发展。
从金风的角度来说，在这样的一个国家整体对于风电行业，还是一个战略性新兴产业的定位不变的情况下，金风非常有信心，希望能够继续跟银行有更好的配合，包括和客户，供应商，合作伙伴，还有我们的同行，能够共同的发展，共同提高。谢谢。
张源：大家好，我是龙源电力集团股份有限公司的副总经理，我叫张源。我在集团是分管工程建设的，所以我不管融资，实际上我管理主要是花钱的，不管融资，了解情况不是很多。
我先介绍一下我们龙源公司，到去年年底，我们有1050万千瓦的控股分电投入运营，今年我们计划要投100多万，到今年年底，可能总的分电的规模是1100多万，在中国算是最大的一个新能源公司。
明年我们还是储备了很多项目，明年我们有一个合理的适度的发展规模，也不会有什么大的起伏。
从龙源搞风电相对来说时间比较长，作为融资也好，资金管理这方面，我大致觉得我们是走过了三个阶段。
第一个阶段，就是06年、07年之前，整个风电刚刚起步，还处在发展初期，开发商对风电的了解也很初步。这个时候我们的金融机构对风电的了解就更加初步，政策的情况也并不是很明朗。
这个时候作为我们公司主要工作，就是想方设法融到资金，前几年资金相对来说起伏很大，有的时候也是相当紧张的。
再早期我们主要是政府贷款来解决问题，这是公司融资的第一个阶段。
第二个阶段，就是07年以后到我们公司上市之前，这可能是我们的第二个阶段，这个阶段作为融资管理的目的就发生了一些变化，就是从想方设法融到钱，变成融好钱，就是找一些好的资金，资金成本低的资金，这时候金融机构对风电的认识也在提高，积极性也在提高。而且风电大的形式和发展前景，都说明这个产业作为一个新型的，具有商业发展价值的一个产业，银行也是必须关注的一个重点。
这个时候我们也采取了和银行之间的合作更深一步了，也采取了很多方式融资，而且希望得到低成本的资金。
第三个阶段，是我们龙源公司在香港上市，上市以后给我们补充了大量的资本金。同时因为规模也比较大了，我们又很好的介入了一些直接融资的平台，发行一些债券等等这种方式。这个阶段应该是拓宽融资渠道，更进一步降低成本。
从融资管理这方面，大约经历这么个过程。有人说现在金融市场对风电的积极性有所下降，但是从我们这边来说，我们也听到过一些说法，但是我们感觉还不是十分的明显。大唐刚才说了，在融资方面没出现大的问题，我们也并没有觉得我们的金融机构，和我们的信贷机构，由此要退出风电行业，这种迹象从我们这边来说，我们感觉不到。
但是针对风电行业出来的一些问题，我们有些金融机构对风电的评判也好，贷款发放也好，严格的写标准，提高了对风电投资的标准。我觉得这并不代表我们金融机构就要在风电行业的发展可能会要淡出的这种说法，我不大认同。
我觉得融资主要是三个方面，我们开发商在这三个方面做好了，银行应该是有积极性的。
第一，基于我们开发商和银行最国家政策的理解和认同，不管怎么说，国家政策持续支持新能源发展，这毋庸置疑，这是一个长期的政策。就这一点来说，政策是支持的。
第二点，开发主体的资质，银行的信誉，这是我们开发商尤其要注意的事。我们龙源公司发展的规模到了一千多万，我们今后每年大概还要保证100多万的速度。但是我负债率也就是仅仅60%，我在几次国内也好，国外的评价来说，基本上财务信用是非常好的，这也算是融资方面的一个因素吧。
第三点，就是项目融资和公司融资，今后更多的可能是项目融资，项目融资关键在于要有一个好的项目，资金回报率要比较高，这样才能调动大家的积极性。方方面面都要规避风险，开发商也一样，银行也一样。这个好像问题不大。
我对我们供电的投资市场，包括我们资金的供应市场，我觉得还挺有信心的。
韩睿：大家好，我是来自民生金融租赁股份有限公司，船舶租赁事业部特种船只的韩睿。
这次是我们民生租赁第一次参加风能大会，所以有必要把我们民生租赁的概况给大家先介绍一下。
民生租赁是成立于2008年，是银监会首批试点的银行性金融租赁公司5家公司的其中一家，我们控股股东是民生银行。民生租赁发展了5年时间，总资产现在已经有一千亿，主要涉足的行业是船舶、飞机，还有一些大型的设备。飞机我们主要做的是公务机，现在已经是全亚洲最大的一家公务机租赁公司。
船舶板块，也就是我这个板块，我们船舶板块现在是全国租赁行业里面，我们船舶板块是资产最大的。
还有我们其他大型设备这块，主要涉及到能源、冶金、交通等等这些行业。这是我们民生租赁的一个大体的情况。
然后再说我们这个板块，船舶板块主要还是以在前5年，重点是以发展商船，包括海公船为主要方向，在未来5年时间之内，我们第二个5年，我们可能更要重点向风力发电，包括我们重点研究的还是海上的风力发电。
期间我们也成功的运作了两个项目，主要是风力安装船，咱们国内船东定造的风力安装船，涉及金额10亿人民币，这是我们目前大概的业务开展情况。
霍总他们没有感觉到融资的压力，第一他们是央企，第二他们都是行业都是非常有实力的企业，这种企业在金融机构里面都是非常优质的客户议价能力也很行。前期我们和央企打交道的时候，我们的收益也不是很高，基本上都是保本。对于胡总，霍总资金压力不是很大。他们主要还是归功于公司的整体信用。
国内的金融机构也主要做一些公司融资。但是目前的金融市场环境确实是不是特别乐观，现在目前国内一个是国家经济下行，同时各大银行的头寸的不，造成了各个银行都面临着一些资金上的压力，包括我们民生银行。
所以在这块来说，更多的应该是一些民营企业感受到的压力是最大的，融资的压力是更大的。而我们融资租赁这块，还有项目融资，作为一个租赁公司开展的租赁项目，最主要还是项目融资的概念。我们做一个项目，最主要的是基于这个项目未来的现金流，与我们所设计的租赁方案能不能匹配。
租赁最主要的功能，就是融资加投资。融资就是传统的业务，就是融资租赁，说得更直白一点，就是一个企业的按揭贷款，你选定的设备我来买，买来租给你用，然后约定一个期限，在这个期限之内你连本带息还给我，然后再过渡给你。
还有一种方式就是经营性租赁，它更类似于是投资，这个设备我来买，我拥有这个设备永远的所有权，但是我把这个设备租给企业去使用，企业在使用的过程中，创造了价值，产生了现金流，然后我们根据你的现金流我们来确定给我还租的比例，和给我还租的期限，有可能我们的租赁期限有可能是等同于这个项目的期限。
我们租赁有两种特点，一种是加速折旧，企业在交租金的过程中，比如说企业的设备折旧期是20年，我给你做10年，10年之中发生的所有的资金支出，都可以进入你企业的折旧成本。
还有一种方式是弹拨折旧，这样就把企业折旧方面的压力给减轻了。我们都是针对不同的项目和不同的企业，我们来量身订作的租赁方案。
在风力发电这块，是我们近期提出的一个重点调研的方向。所以说对于整个行业来说，我们了解得不是特别深入，深度和广度肯定不比在座的各位多。
但是我们有信心能够在不断的丰富我们的客户资源，通过不断丰富我们的业务产品，能够跟各个企业，包括开发商，设备深，制造商，都能提供更好的，更优质的金融服务。
陈欣：大家好，非常高兴能有这个机会，和大家一起探讨中国风电在投融资方面的话题。
我是英大泰和财产保险公司，我叫陈欣。我先介绍一下我们公司，我们公司是国家电网公司的二级直属单位，是成立在08年的10月28号。
我们公司电力业务在国内是承接最多的，而且我们的目标市场也是定位在电力和能源领域，我们非常关注在电力能源领域的保险配套的服务。
在风电方面，这几年风电发展得非常快，我们在新能源领域，新开发的专署产品大家应该有清楚的，就是25年期的光伏的质量保证，和功率衰减的一个保险。这也是国内保险公司推出的一款服务于新能源的。
还有新能源的配套加油站，新能源汽车配件等等方面，我们也有很多的专署产品在推出。但是在风电领域，我们现在还没有相应的一些适合风电领域的一个专属产品。
我感觉和风电领域，风电行业整体的发展，在国内保险界还没有相应的跟上。主要的原因来源于几方面，首先就是国内的保险公司对于风电它的技术层面，还有对于它的风险，了解得不是很全面，而且不是很详细，这是第一方面。
第二方面，现在事故率也是非常的多。我印象当中前几年，千瓦造价应该是在5000左右，甚至更高。但是在去年千瓦造价就降到4000以下，3700、800。
所以说可想而知，像这种情况下，肯定是它得存在很多的风险和隐患。所以说出现了很多的，据我们所了解，前年统计过，事倒塔的事件就有30多起。如果按这样算的话，现在目前国内的收取风电的保费，远远补偿不了，就是仅仅是倒塔造成的损失，还不包括日常的轻微的损失。
所以说现在很多的保险公司对于风电也不是非常的感兴趣。但是是关注，因为它的费率始终没有朝好的方向去发展，就是保费充足率非常低。
有几个方面的原因，我们公司和五大发电集团在业务承接方面，一般都是统绑，费率是火电的费率，因为火电的事故率非常低，所以它的费率也非常低。但是如果是风电参照火电，当然五大管理水平非常好，但是先是保费充足率不够。
所以说基于以上这些原因，保险界对于在风电方面的积极性也不是非常高。所以说也造成了保险始终和风电的发展不协调，不匹配。
我们的市场定位是在电力能源，我们也计划在风电领域，我们一直在研究，也形成了一些研究报告。下一步公司打算在风电领域再开发一些适合各个阶段的风电的产品，更好的服务于风电企业。
Dana Younger：非常高兴能够再次回到中国，参加我们中国的2013年国际风能大会。刚才我们也听到了很多的关于中国风电发展的过程。我是在1983年的时候，就已经在世界银行和中国进行了合作。
在这里首先给大家介绍一下IFC，IFC是市行旗下的一个专门进行金融贷款的公司。现在我们有一个项目，这个项目其实就是帮助那些在过去5到7年当中，已经成熟起来的一些产业。
在2005年、06年的时候，市行其实是中国1.5兆瓦的风机进行融资的。所以我们可以看到，在最近几年，我们行业融资的情况非常好。
从一开始我们看到在世界银行，还有私人机构所发挥的作用是有限的，因为仍然是由国企来发挥主要作用，我们也没有办法直接给他们提供直接融资。这样的话我们没有办法在中国的风电发展过程当中发挥主要的作用。而在其他的市场，我们有时候是可以发挥主要作用的。
现在我们在全球融资了2.5级瓦的风电，包括一些发展中国家，比如像土耳其、智利、巴黎、南非、墨西哥，还有其他的发展中国家我们都有融资，我们是做了股权融资，给一些中国领先的私营企业，比如说中国风电集团，我们还为他们在甘肃的大型风电项目提供了资金，这个项目现在已经开始运营了。
但是因为有一些问题，比如像弃风的问题，还有补贴支付到期拖延得比较晚，这个项目现在还没有达到我们的预期，没有达到我们一开始的设想。所以说我们今天市场上的现实，就使得商业银行，特别是外国商业银行，还有本地的中国商业银行，在接触到风电项目的时候要非常小心。他们还没有做好充分的准备，去为一些项目提供融资。
在5、6年以前，那个时候这个行业还处于起步阶段的时候，他们还是比较有热情的。之前我们非常关注金风，我们非常希望能够帮助他们融资，把风机部署到海外市场上去。
在过去，我们为了能够进一步促进中国私营融资的发展，我们也参与了很大的一个金融项目，主要是做电网效率和能源效率的改进，我们和GE合作，我们和很多的私营金融机构，比如民生等有7、8家银行来进行合作。通过部分担保的机制，我们能够支持或者说为机构项目提供融资。
另外我们还为私募股权提供融资，不是在中国，而是在亚洲的其他国家。现在我们也已经为三个私募股权提供了资金，他们主要都关注的是中国，其中一个是奥林巴斯基金，还有中国环境基金等。我们可以说是通过这些私募股权间接的为中国的风电进行融资。
我们花了很长的时间来讨论，如何帮助中国的公司走向海外，进入其他的发展中国家市场。比如说像巴基斯坦，撒哈拉以南的国家，还有其他的新兴市场，这也是我们工作的一个重点。
韩克锐：我是韩克锐，我负责我们所有亚洲区的，GE销售的融资项目工作。我们开拓风电市场有两段，一个是国内的，一个是境外的。国内和境外的要求完全不一样，国内五大公司是我们最大的客户，但是我们也有很多的民营公司，也想买我们风电的技术。他们筹资也不够，国有银行其实不敢借钱给他们。所以我们还有一些困难。
胡总、霍总因为是央企公司，融资没有什么问题。小的公司他们去中行，还是工行，他们肯定不愿意借钱。你是香港，还是石家庄的某某地区的小公司，你要买3000多万美金的设备，那钱哪来?我不相信你有那么多钱，我不相信你的股东就会办好贷款。所以他们一般情况只是找我们。
如果我们是投钱的话，我们不会多于20%的钱，所以就是说你要筹100块，我们在20%以下。
我们境内有一个项目，他们缺的是钱是2500万美金，我们GE公司一千万，我们伙伴也给我们投一千万，所以一共是两千万，这种情况其实可多了。我们现在就看我们大概有一共有400多的项目，这也不少。
我们辽宁省有一个工厂，就是生产设备的，我们也可以做出口，出口的情况也不一样的。因为保险公司也是提供给我们很大的支持。
但是境外的情况不一样，中国境内购买电的那种合同不一样，所以银行看到项目的风险也不一样。因为每一年还要办一个新的PPA的话，从他们的角度来看风险大一点。
如果你看到我们现在从沈阳出口那个市场，我们现在在10家国家同时在谈新的项目，也是特别的多了。我们现在就可以从中国、美国、德国出口商品，你就要看什么要求了，因为我们2.0的项目就是美国的1.5到1.85的产品就是中国沈阳的。目前东南亚特别多，非洲特别多。
我觉得中国境内，帮助我们小的民营公司的客户是特别的难了。从11年开始有点困难了，我们也是觉得有点困难了。出口那段还是特别的好，那种机会越来越多，而且我们看到，因为原来我们都是2.0以下产品生产，但是明年我们会把2.0大型的发电器在那边也开始生产。客户要求中国的融资，中国的产品，中国的EPC伙伴项目多了。所以这样的话，我们还是需要把那种商品进行生产。
主持人：这也确实让我们充分了解了不同的视角。我们看到这个SOE，就是国企也在和很多伙伴进行合作，中小型企业也在合作。
我们有几位嘉宾，考虑到战略性的问题的时候，我们有的时候没有办法考虑融资。因为要关注战略性的发展，银行总是有它的倾向。可能现在有一些生物质能，或者是太阳能和风电相比，或者和化石能源相比，不同的银行侧重点不一样。如果你是一个开发公司，去到一个银行，根据他的优先重点有可能拿到钱，有可能拿不到。我想能不能再请您谈一谈这个问题。请张源先生来谈一谈吧。
张源：我们传统意义来说新能源的品种很多，现在从发展的实现，和目前的技术成熟度来说，还是风电最具有商业开发价值的。当然最近光伏发电也不错。
刚才我们陈先生说了一个情况，风电的保险倒塔30多起，给保险业带来了很多的问题，保险公司都不大愿意给风电担保。
后来我想，我们公司的情况是什么，我们每年交的保费，肯定是远远大于保险公司的赔付，这个我们是有统计的，而且还不是大得一点半点。所以风电的技术进步这是很大的。
从融资这个角度来说，我还是比较倾向于风电和光伏，我认为这个融资方方面面都算清楚账。你说风电，设备价格是公开的，都是市场价格，财务费用也是明确的，因为建设期就那么短，也不长，财务费用也是很明确的，电费也是很清楚的。现在随着对前期工作的认识，前期手段的提升，我可以比较能够准确的掌握我们每年的可利用小时，不管是光电也好，是风电也好，这都是在科研阶段可以清楚的预测。
但是也存在一些不确定因素，主要有两块，一个就是地区的限电，现在作为开发企业来说，我们的确没有能力来准确的预测，哪个年度，什么时间，我限电的比例有多大，没有一个准确的因素，这是一个问题。
还有一个设备的问题。国产设备起步时间相对来说还不是很长，而且这个过程中，技术进步，更新换代的步伐很快，往往是今天的主导机型过了半年之后，可能就市场就会出现问题了。所以更新换代带来的设备文木，没有充分的得到暴露。这里面也是潜在存在的问题。
还有一个问题，就是政府，原来政府补贴的资金长期到不了位，我们执行电价都有一块政府补贴电价，长期不到位，的确是给项目公司也带来了很大的不确定性，因为直接影响到你的财务费用，银行对这方面也很关注。
但是现在都是明确的，不确定因素相对确定的因素来说应该少得多。从贷款这个角度来说，从新能源发展的品种来说，风电和光伏还是有优势的。生物质发电我们也有一些，但是也许我们经营得不好吧，电价也很高，7毛5的电价，全国统一的电价，我们经营生物制电站不太赚钱，有的很多是亏损的，这不是我一个企业的事，好像行业也存在这个问题，这肯定会影响到银行业，信贷机构对贷款的信心。
主持人：胡先生您讲一下这个问题。
胡国栋：实际我的想法和张总是基本一致的。从风险的角度，实际上我们觉得风电目前的投资风险是最小的，其次是太阳能，风险最高的还是火电发电。新能源在目前我们整个装机中，主要是风力发电，太阳能发电只有100多兆瓦，生物质发电我们不做。
我们的想法是这样的，银行和我们是一致的，风电在融资方面银行也有一个区域不同的条件。比如说最近几年，他们对限电区域的项目融资限制非常严格的。实际我们自己本身在限电严重区域，如果项目确实有很大问题的情况下我们也不投资。我觉得银行和我们企业之间，大家的认识基本是一致的。主要新能源发电企业现在还是偏后，是这么一个情况。
主持人：我想再讲讲风险的问题，我们到底应该怎么做，能够减少风险，并且改变大家对于风险的看法?这个问题我们如果能够解决的话，对我们投资会越来越多。另外我们对于补贴的问题也可以有所改观。我们到底应该怎么做才能减少风险，改变大家对于风险了看法呢?
我们可能在未来，风险会成为我们投资项目当中的问题，现在我们的项目和之前的项目，在风险方面有什么变化?或者我们在现在做项目的时候，我们会怎么样做，能够减少我们项目的投资风险?或者说是通过什么方法，能够改变大家对于我们项目投资风险的看法。
霍常宝：我想作为一个风电设备的制造商来说，更多的可能是从产品的技术和质量，和产品运行的可靠性方面，更多的去做技术的革新和技术的创新，能够为客户创造更多的价值，客户使用我们的风机能够带来更多的收益，和更可靠的回报。这个首先是一个根本。
另外从公司服务的角度来说，更多的去开发一些智能化的风电服务产品，更多的为客户在实际运营过程中，提供更好的服务，包括风资源的预测，包括电量的调度等等这样的功能，可以在相对限电的情况下，从电网的角度来说，能够给予一个更好的反馈。这样从另一个角度上，减少对限电的可能性。
作为一个制造商和服务的提供方来说，可能根本是从这些方面，能够从根本上解决和缓解银行和投资商，开发商在投资回报上的风险关系。
主持人：我们请韩克锐回答一下这个问题。
韩克锐：我们觉得没有什么风险。我们最大的问题就是价格的问题，人老说我们的价格偏高一点。境内、境外我觉得差不多一样吧，我还是觉得技术是一个很大的问题，就是发电器的技术是很大的问题。
主持人：您能再给我们解释一下吗?
韩克锐：我们的技术是个问题，不是价格是个问题。
主持人：我们请陈欣先生说一下，在我们的保险市场，刚才您说到了保费的问题。你觉得是我们产品需要改变，还是我们现在有什么方法可以改变我们保险公司和风电企业之间的合作情况呢?
陈欣：我感觉从不同的角度看待风险，每个行业视角不同，对风险的理解也都是不一样的。
其实保险它更关注的是一种纯粹风险。当然投融资领域方面这些配号(音)，包括像一些应收电费，包括投融资。
我曾经跟银行接触过，在新能源领域我们想做一些事情。最后他也非常愿意保险，他非常依赖保险的加入，他认为保险对他的贷款信用，对他支持很大，就是信用额度支持很大。
但是我跟他讲，你贷款这个项目，除非是百分之百的风险覆盖。但是我保险公司做不到百分之百的风险覆盖。作为保险合同，保险条款，它都会有除外责任，即便是一切险，它也存在着除外责任。
我们做保险的人，对于风险的理解，风险是什么，我这种结果和预期存在的差异程度，也就是损失了不确定性，对这个行业我不了解，或者对这个技术层面我不了解，我就越不敢，它的风险其实这个风险很小的，但是对我来说风险是很大的，保险行业风险是很大的，这是对于风险的理解，就是损失的不确定性。
其实客观讲，客观的标准风险很低，但是主观来说，而且我们往往来源于保险的数据基础，就是大树法则，以往损失发生的概率。但是往往风电行业风险比较特殊，因为它的技术更新非常快，历史数据，比如说5兆瓦的风机，和1.5兆瓦的风机，也许它的风险又不一样了，而且还更高。因为它的更新换代的速度非常快，所以说对风险恐怕又产生变化了。
我们下一步打算依靠风电领域，比如建行认证，他们对于技术方面应该是在国内还是非常强的，我们想依托它的技术优势，包括我们国网的能源所这些技术优势，我们寻找一些机会，服务于风电行业。
其实我感觉风险还有一个，刚才张总说了，我们保费充足率是够的。刚才我说的时候说了，五大非常好，因为它的管理，包括它的考核，相应的配套，它非常好。所以说它的事故率就低，它的技术力量强，所以说它的事故率低。
今天来的也有保险行业的，其实我们这些保险人，我们保险叫原保险市场，比如风电行业的这些客户，再保险市场是他的客户是我们。其实我们很多做的努力，还要往往经过再保险市场的一个认可。但是再保险市场我理解不如原保险市场那么开放，那么活跃，他就是认历史数据。其实3年前的30多级倒塔，随着大家对风险的认知，现在的这种事故率往往降下来了。
我经常跟一些核保人讲，你们一定要用发展的眼光看待风险和分析风险，不能僵化。飞机掉下来了，倒塔了，着火了。但是现在技术更新了。
我下去问了一下金风，我问了两点，因为问的人很多，我说你这个消防设施你给我讲讲，还有避雷设施你讲讲。当时讲解员非常好，他也非常热情，一个小伙子，他就跟我讲，他说我们这是干粉。我知道，着火了之后，我过去看风机着火之后，他说这个不会的，其实这个电器部分很容易的，因为它存在老化，特别是在一些特殊的地区，时间长了之后这种可能性是有的。
他们讲我们上半年，金风全球销售了13000多台整机，就是没有发生一起，当然金风也是国内非常棒的风电的龙头企业。但是我总觉得到目前来说也是始终困扰我的。因为它的消防，现在很多都是聚合物，瞬间火势会扩展开来，怎么扑救， 要是爬上去，谁敢爬。
林林总总所有这些风险，这些问题没有解决。因为我们也想，希望把风险，因为我们是研究风险的，我们也经营的是风险，我们想将风险控制住。我们做保险，我们也不希望出现情况，毕竟风险的赔偿，并不是能够保障百分之百。好，谢谢。
主持人：有人想对于这个问题再来评论一下吗?
我们刚才讲了很多跟风险相关的问题，现在我想问一下韩睿先生，离岸风的情况，这个融资和风险跟我们刚才讲的可能不太一样了。我们知道在欧洲的这些离岸项目，它都很快规模都很大，融资也是很复杂的。所以想问一下您，您觉得中国的情况怎么样?现在我们是不是在这方面也需要很多的投资，需要很多的钱?特别是一些离岸项目的建设，它的情况怎么样?
韩睿：离岸的业务在我们目前所接触的风电项目里还没有接触到。我们离岸业务做得比较多的是我们的船舶这块。船舶这块实际上我们主要的船东也都是国际船东，在这块业务我们涉足比较深。
我想应该在船舶和船舶的离岸业务里，和风电的离岸业务里，应该也都是大同小异。
在我们所操作的船舶离岸融资业务里，结构是相对比较复杂的。我们做金融机构，第一首先最重要的是风险如何来控制，而这个风险大家都说了，作为我们一家金融机构，总结起来无非风险就是政策的风险，主体的风险，和运营管理能力的风险，和本身产品质量所带来的一些风险，包括后续的保险覆盖率这些风险。这是作为一个金融机构看待一个项目，最基本的一些风险点如何去控制。
另一个就是融资结构如何安排，这里面要考虑到税收的问题，要考虑到当地法律的问题，这样相对会复杂。但是最根本的东西还是没有脱离。
国内业务这块，实际上有很多项目，我们所操作的很多项目，也是结构比较复杂的，这主要还是起因还是因为业主，或者我们融资方不断提升的需求，也导致我们不管是被动的接触一个项目，这个项目前景又非常好，我们怎么样针对业主需求去配合他，能够把我们的资金提供给他们。还有一些是我们主动开发的项目。
但是我想，不管是离岸还是国内的业务，万变不离其宗，所有的项目所秉承的一个根本永远是这些。
陈欣：我感觉一个行业，它如果是健康发展，比如说银行单方面的，或者是保险公司单方面的，它应该是所有参与过来的各行各业共同努力。不要考虑各行各业我一定要赚钱或怎么样。商业这种是对的，但是我感觉，这个游戏规则一定要首先是诚信，再一个尽全力维护好这个市场，这个领域才能做大，才能朝着一个健康的方向发展。
主持人：我们再进行下一个问题，我想问一下中国公司国际化的问题。两年前我参加过一个会议，人们当时觉得中国的很多企业，马上要大举全球化了。我们现在看到，比如在美国、澳大利亚，还有一些地方，有一些中国企业的身影，但是规模并不大，对于开发者来说也是如此。
我首先想问一下Dana Younger，如果是全球化谁来提供资金支持，这种情况有没有能够支持中国企业走向国际化的融资。
Dana Younger：我们看一下中国的其他行业，他们在国际化的时候已经有很长的历史了，比如说像电力行业，还有建水电项目的企业，有一些到了非洲国家，有一些是在那里建了电场。我们知道中国已经有很多的经验，把他的电力行业的经验技术出口到其他国家。
在风电这块有两个问题，可能使得国际化的脚步放缓了。一个是质量问题，以及在潜在的海外买家对中国产品质量的看法，在某种程度上涉及到了某些具体的公司，使他们产生了一些不好的想法。我想可能更多听众都知道，有一些大型的项目已经公布了，但是之后又出于不同的原因取消了。其中可能是有一些法律方面的因素影响了，涉及到中国的企业。
还有另一个问题，是和风电行业本身有关的，我们之前和本土的这些风电发展企业，还有电网公司，都进行过接触，他们还在发展过程当中。这些新兴市场的用户，实际上他们对于中国的厂商并不了解，谁生产高质量的产品他们不知道。所以他们对产品质量的比较，还有运营维护，他们是不是能够获得维护用的备件，如何管理风电资产，他们这方面的要求也必须要由中国的厂商满足，这是非常重要的因素，使得中国国际化的脚步放缓了。
另外中国的风电市场本身增长非常快，一些中国的风电企业，他们可能有这种意图，要国际化，但是他们不得不首先保证在国际市场上的地位，因此他们有意愿要国际化，全球化，但是他们是不是有足够的人手，有经验，同时能够兼顾国内国外，这也是一个问题。
主持人：我想谈一下融资的问题，我们之前也谈到过，要进行大规模国际化，谁能为中国企业融资，是依赖海外还是国内?
Dana Younger：我觉得是两者兼顾。金风已经进入到了拉美，项目已经进入了第一期，财务要结期了。有一些金融机构，比如像中国国家开发银行也非常积极的参与其中，支持中国的出口商。所以你会看到一个组合的情况，这也是很常见的。
我们看一下不同的新兴市场，你没有一个一刀切的答案，风电融资从哪里来，这个答案是不固定的。
主持人：我们还有机会来和中国最大的开发者讨论一下。对于中国市场来说，你是不是能够提供足够的融资，来让他们国际化?
胡国栋：实际上在开发商方面，我们一直致力于成为一个国际化的公司。大唐新能源从10年开始，因为我们在香港、在澳大利亚都成立了自己的公司，开展业务。但是到目前为止我们并没有实质的开工。
原因有几个方面，第一，这几年中国风电的发展市场还是非常良好的，因此我们现在主要精力放在中国市场上。
第二，从我们了解来看，世界上发达国家他的收益率的水平与中国相比，还是偏低的，当然还有一些国家，比如拉美还有其他国家，也是收益率偏高的，但是我们觉得风险还是很大。因此从收益的角度，我们觉得中国的风力发电，尽管现在遇到很多的问题，但是相对世界其他国家还是比较好的。
第三，这几年没走出去还有一个原因，这几年中国的人民币一直处在上升的通道，这时候如果我在国外投资的话，比如澳大利亚的项目，澳元对人民币汇率是6.7，现在是5.7，相当于我投资减少了一元。因此现在它可能从人民币升值的角度，它可能不是最好的时机。
从融资的角度，我们出去以后，在国内融资可能是没有什么太大的障碍。但是出去以后切实有这方面的问题。但是有一点，只要是我们国内担保，我们出去以后这些贷款国内贷款是没有问题的，包括开发银行，进出口银行。内保外贷，就是国内企业给他担保，你要多少钱它都会给你的。因为我们央企的品牌贷款是没有问题的。
我们在澳大利亚做的项目，当地银行对你项目评估没有问题的情况下，对你各个方面评估没有问题的情况下，他也能够给你提供贷款。实际上我们出去投资，贷款不是最大的障碍，可能还是我前面说的几个原因，使我们现在没有大规模走出去。
从国家层面实际上是非常支持央企走出去的，国家有专门的支持政策。因此我们在国际上发展，这肯定是一个大的趋势。但是可能我们会找到合适的机会，以及合适的项目。谢谢大家。
主持人：我想请张源先生再来谈一谈。我记得几年以前，龙源曾经谈过要和国际开发者要和西班牙的公司进行合作。您在这方面具体的战略是什么?
张源：走出去的问题我们和胡先生都是很一致的，我们也很关注海外市场，我们也在积极的走出去。但是我们方式还是相对比较单一的，目前方式就是参与风电厂的开发，基本上都是我们从头做起，我们参加了南非政府的投标，政府风电项目的招标，我们在加拿大有一个项目，收购了一个前期项目，已经获得了政府的许多，包括环境的批复等等，现在已经开工了，按照计划明年我们加拿大有个10万千瓦的风电厂，就能建成投产。
走出去这个工作我们说起来时间也不短了，搞了一段时间了。但是看来不能说是太快，因为程序比较复杂。这里面有我们投资商的问题，也有当地的一些问题，政策上面的，法律方面的，等等各个环节比较多。不像我们在国内，国内我们各方面都熟悉，一年建设一个10万的风电厂也不是一个什么太难的事。前期相对来说也比较简单，审批的各个环节我们也很清楚。
但是在国外实际上这个项目上就带来了很多的问题。对当地社会的了解缺乏，对法律的了解需要一个过程，对政策的掌握也需要一个过程，办事各个环节也需要一个过程，所以说这两年我们也在积极的开发海外市场，但是进展相对国内来说要缓慢得多。
作为风电走出去，在我们之前已经有很多了。像我们有的企业在澳大利亚，有的是在通过收购的方式也参与了资本运作这种方式，也已经在国外有一些控股的分厂，包括我们设备制造企业，很多的风机也卖到国外去了。
速度有点慢吧，但是从我们公司意愿来说，我们对海外市场比较关心，海外市场发展也是我们战略之一，我们还是有信心把海外办好的。谢谢。
主持人：金风也是在海外发展最有经验的中国厂商，在项目融资上您也有经验，比如像在美国等等。你们在海外进行项目融资的时候有什么经验吗?
霍常宝：其实从海外融资方面，跟几位嘉宾提到的观点也是非常的一致。金风在最初走国际化道路，就是风机设备能够实现在海外的销售合出口，在一开始会有一些难度。国外很多的投资商和客户，他可能对中国的风机在国外是不是能够稳定的运行，他其实是打一个问号的。所以说金风在最初的时候采取的战略，是通过投资的方式来带动机组的销售。
在最早的时候，我们在美国也投资了两个风电厂，其中一个还是比较大规模的，规模是119兆瓦的风电厂的规模，这是由国开行提供相应的贷款的融资，带着金风的产品，实现了在国外的销售。
前面提到中国的风机制造厂商在国际化道路上会慢一些，要业绩的累积。比如说在美国会看你的产品，是不是在国外，或者是发达国家有一百台的风机运行一年以上。金风经过两三年的时间，金风在欧洲、美国、澳大利亚，包括南美洲很多市场，还有亚洲很多市场，10多个国家已经实现了机组的交付和安装，运行效果也是非常好。
从融资的方向来说，在很多地区，都是两种模式并存，一定条件下还是需要国内国开行政策性银行支持国内的风机出去，提供融资。
当我们的业绩累计到一定程度的时候，我们的产品也是能够得到发达国家当地的银行，保险等等这些金融机构的认可，他们也是愿意为金风的产品提供相应的融资。
我们在巴拿马，包括澳大利亚，包括美国，都已经实现了，我们的产品能够取得当地的项目融资这样一个业绩。这个过程可能还需要一段时间，对于中国的风机制造厂商来说，但是对于国际化未来的前景我们还是看好的。
主持人：我现在想请听众提问，看看大家有没有问题?或者是评论。
提问：我是来自平安银行的，专门做银行贷款的。我有一个问题，中国风机现在在国外加大出口，因为国内市场遇到瓶颈了，每年就15到16G的容量。现在加大出口情况，中国风机是靠什么在当地建立市场?是靠价格，还是靠其他什么因素?中国风机出口对当地有什么影响?谢谢。
霍常宝：我来回答一下。从金风在国际化的战略上，其实有几个目标的市场，主要是三个发达国家地区。在风电的政策上面和发展方面也是比较发达的地区。一个是美国，另外一个是欧洲，还有一个就是澳洲这样三个发达地区。
同时金风也关注一些新兴市场的一些国家，比如说像拉丁美洲，还有南非，还有亚洲一些区域。
金风在国际化的道路上，其实更多的是通过稳定运行，产品的质量，包括还有公司的技术方面在国外的认可，金风的持续永磁技术，它的稳定运行，还有较低的运行成本，在业内也是得到认可的。更好的质量和更好的技术，我想可能是在国际化中，金风主推的一个主要的思路。
至于说价格，我们是跟国际竞争对手相对来说是持平的一个价格，可能稍微会有一些竞争性，不会以打价格的战略实现国际化的推进。谢谢。
Dana Younger：我们的产品其实在成本上是有相对的优势，比如说有些时候我们维护的成本也是相对比较低一些的。因为很多的风电机组，因为它用的技术，所以造成了它的维护成本可能会相对比较低一些。
另外一点我想补充的就是，我们会看到在中国的这些技术越来越成熟，之前有很多西方的技术，他们都已经在中国市场存在很长时间了。比如说像GE。另外中国一些成熟的技术，或者成熟的产品，已经销售到美国很长时间了，我估计美国很多人他们都不知道。
所以我想像GE这样的公司，他们都是从中国生产基地，向巴基斯坦，或者其他国家进行出口。我想中国的企业肯定会在以后越走越好的。
提问：非常感谢能够有这个机会来问这个问题。我们公司是和很多中国公司都有合作。
我的问题很简单，现在中国希望能够大力发展风电，它也是设定了一些目标，这是不是可行呢?到2020年的时候，中国能不能完成自己风电的目标?到底行不行?
胡国栋：应该说中国风电这些年的快速发展，应该大家看到了中国对风电发展的决心。实际上中国风电快速发展，主要还是在国家政策的支持下发展起来的，包括电价政策，包括上网政策，包括税收政策正确一系列的政策，还有一些发展规划。
最近大家对这个怀疑，我觉得可能是由于限电的问题，造成了投资企业的效益下降，投资能力下滑。可能这两年大家有点信心上的动摇。
但是近一两年来，大家看我们几个发电公司的业绩会看到，这个回升很快，投资能力逐渐加强。
今年会议主题很好，就是投融资的问题，主要是发电企业，银行还有金融企业的合作以后，支持风电行业的发展。
根据我们自己的看法，我觉得我们对实现这个目标还是有信心的。
第一，我们公司的下一步有两个方面，第一，投资主体的多元化。因为前几年的发展，主要以几大央企为主，带动了中国风电高速的发展。
但是发展到现在以后，确实遇到了很多的问题，包括我们自己的负债率也在不断的提高。也包括行业竞争方面，形成了几大企业。
我们下一步对我们的项目，包括还有其他的民营企业，包括国外企业，我们下一步也要通过合作的方式，来实现我们的快速发展，投资主体多元化，使我们的行业健康发展。
第二，融资渠道的多样化。除了股权融资，股权融资现在形式很多。比如在证券市场的融资，现在还有优先股，国家要支持的，还有资产的证券化，在股权方面形式也很多。
还有债务融资，除了项目的长期的贷款融资之外，现在还有短融，私募基金，包括融资租赁，包括保险基金，现在已经进入了这个市场。现在我们就在做一个项目，和保险公司合作，置换我们现在的贷款，保险基金也进来了。世界上很多国家大量的资金，来自于养老基金，养老基金中国的管制比较严，还没有进入。风电每年的回报是非常稳定的，收入比较稳定的，这个进来以后，就能使我们从资金上得到保证。
包括我们公司这块还利用这个平台发行一些债券，中国的资金源没有问题，资金上如果有保证的话，我们的发展规划是没有问题的。
可能大家最担心的是规划方面，因为中国发展到两个亿，或者一个亿的容量，最后主战场还是在北方。北方限电问题，目前国家电网的规划正在逐步的落实，如果几大千万基地的线路完成之后，就会支持国家现在的规划。如果是电网送出没问题，整个风资源又没问题，我们资金有保证的情况下，我觉得我们是非常有信心的。
