时间：2013年10月16日(下午)
地点：国展W201
主持人：大家下午好，欢迎大家来到我们的企业家论坛，我们的主题是投融资。我们现在也是要看未来的几年当中我们行业发展的情况。
首先我想有请朱羽羽，来为我们做主题演讲，有请。之后会请其他的主讲嘉宾一起来讨论。
朱羽羽：大家好，非常荣幸站在这里，有机会跟大家一起探讨中国融资的问题。
彭博新能源财经，是在全球比较权威的提供数据，以及深度研究的公司，我们是在2004年成立的，彭博在2009年收购了我们，我们就从新能源财经变成了彭博新能源财经。
我们的服务除了深度以及光度，在同行业中比较有竞争力以外，我们在人员配备和地域跨度上都是比较有优势的。
大家可以从这个地图上可以看到，国际地图的每个角度，都会有我们彭博新能源的分析师的身影。
新能源市场包括风电市场，里面还有太阳能，生物质能，还有电热能等等，都是我们研究的板块，非常主要的一部分。
针对行业研究，我们把服务分成政策的研究，以及包括碳市场交易的研究。
我们最近发现对客户的需求，如果要进一步满足的话，必须对我们行业服务的划分，再进一步调整。所以从现在开始，我们的研究报告除了只服务某一个行业以外，我们的每个分析员可能都会涉及到，如果说研究融资，要研究他们项目的经济性，以及市场开发潜质等等，希望在座的领导都关注我们。
我们有超过全球700个比较领先的新能源的企业，是我们已有的客户。包括美国的比较主要的政府机构，也是我们的长期合作伙伴之一。产业链上像金风，前五大风机开发商，也是我们长久合作的员工。
我们的客户群还包括金融行业的，在座的有证券的，还有保险的，以及银行的，都是我们要涉猎的领域之一。
在走上讲台以前，为了宣传彭博新能源财经演讲的PPT，但是我觉得作为一个发言10分钟的演讲，我想在这里更多的任务是引出一个课题，以及问题，留给我们的领导去回答。所以我只留这一张PPT，如果大家对我们的数据库非常感兴趣的话，可以联系我们。
这张图代表了中国新增清洁能源投资的一个额度，这个跨度是从2004年到2013年，包括每个季度新增的针对中国新能源项目，当然包括风电，太阳能，还有生物质能等所有能源。我们发现非常重要的一点，这也是引出今天课题的一点，从2012年第四季度开始，我们可以看到四位数的平均线，新增的投资额下降了，其中下降非常显著的有两个产业，其中一个就是风电行业。
除了我们一般判断一个行业是兴和衰，是从他们装机容量来看的话，也要看到一个领先的指标，就是投资额，这个投资额预示着未来一年到两年的新增装机容量。如果在2012年的时候，这个投资额下降了，我们可以很有信心的告诉你，2014年开始，风电的装机容量不会得到大幅度的反弹。
对于中国的新能源发展来说，这不是一个特别好的消息，但是我认为既然我们来这儿开了一个大会，就想通过融资，通过提倡一种新的理念，或者一个方法或者一个模式，来改变下降的趋势。
这两个行业不是在融合，而是在磨合。如果对比外国比较发达的风电市场来说，融资并不是公司融资，而是项目融资，最主要的区别是项目融资可以充分的体现了项目未来现金流收集的稳定度，也就是风险与收益的匹配。当然还有保险，还有配套服务等等，各行各业不同涉及的程度的深浅，都体现在风电这个项目的收益高低里面。
如果中国风电的融资，都是以公司融资为主的话，当然公司融资也有优点，我们可以想像，首先国内的电力集团里面，都建立自己集团的现金池，它可以及时补充企业，无论是母公司，或者子公司内部的短期现金流的需求。
但是现金流的来源分两类，第一类是内部的，通过风电厂收益，但是现在发现一个新的问题，由于补贴的发放比较延迟，当然我们也做过统计，最长的可能要达到26个月才能收到款。但是我不知道现实生活中是不是26个月就能拿到，也许比这个更长。
更坏的是火电的价格下降的话，补贴的额度的更加大了。虽然说现金流应该得到增长的潜力，但是企业没拿钱，钱都留在国家手里了。所以说企业是面临着短期现金流一定的问题。
如果要解决现金流的问题，就要从外部融资，一种是股权融资，一种是债权融资。我们可以通过数据的积累，看到从2012年到2013年上半年，五大集团累计的发行超短期债券，以及非公开定向发行的短期债券，筹集资金的额度增长非常高。当然这种增长是有理由的，填补现金流。
但是如果在中国，宏观经济不允许的情况下，特别是金融行业受到更严重监管的情况下，比如我们在6月份看到上海银行间市场利率波动的情况，难道他们不会影响短期融资拿到的额度以及成本吗?这是其中一个问题。
所以是否可持续，在这种情况下，我们不免会引发一些思考，比如说我们能不能创新的融资?创新融资是从子公司在不同的地方发行比如说美元债券，规避一些法律风险，或者法律的限制等等也有可能的。或者我们也可以尝试融资租赁，或者是其他可以提供资金的方式。
但是我认为在创新的融资模式提供前，不能永远的规避风险。我们更有可能学习欧洲的项目融资，引入不同的退休资金，私募基金，摄入项目的生命周期，而且有非常好的退出机制。
但是我认为提供一个透明的市场信息，以及更好的让两个市场磨合，提高沟通效益，可能是拿到比较高效融资，或者是及时融资最好的途径。
最后我的总结就是，创新可能是很困难的，但创新绝对不是从无到有，一定是从有到更好或更多。谢谢。
主持人：非常感谢，这确实是一个很好的开始，给我们做了一个宏观性的介绍，让我们了解到这个行业的整体情况。我们现在有请几位讨论嘉宾。首先是胡国栋先生，他是中国大唐集团新能源有限公司的副总经理和执行董事。胡先生请您上台。
霍常宝先生，来自于金风的首席财务管。
张源先生，来自于龙源电力集团股份有限公司的副总经理。
韩睿先生，他是民生金融租赁股份有限公司船舶租赁事业部特种船中心总经理。
陈欣先生，英大泰和财产保险公司的重客业务管理处处长。
Dana Younger先生，他是IFC国际顾问专家。
韩克锐：GE中国大区与蒙古地区、GE销售与项目融资部高级副总裁兼总经理。
欢迎大家，我们一开始先请大家谈一下自己对于现状的看法。现在市场是什么状况?融资是什么情况?钱在哪里?我们中国的金融机构在几年以前已经开始放缓了融资，还有中国国家开发银行也有这种趋势。我们现在看到个项目的融资情况是什么样的?有哪些主要的问题?为什么会出现过去几年收缩融资的状况。我们先从胡先生开始。
胡国栋：大家下午好，我是大唐新能源公司胡国栋。下面我想介绍一下大唐新能源的发展情况以及公司情况。
从去年开始，我们的发展速度和前几年比有所下降，投资规模也有所下降。但这个下降的原因，可能主要是北方区域限电，造成投资项目不能达到预期的收益，还不是融资的问题。
今年我们装机容量内达到600万千瓦，我们80%都是贷款。从现在看项目的贷款应该没有问题，我们贷款主要来自于国内几大银行，比如开行，中国银行，建行都有，包括民生银行我们都有这方面的合作。从我们的发展来看，贷款对我们的制约并不是特别大的问题，主要是股权融资这块。由于这几年限电，造成项目的经营效益有所下滑。当然现在已经逐渐好转，市场表现不是特别理想，就是融资达不到我们要求，这方面可能对我们压力比较大。
今后我们可能重点是在股权融资方面做一些工作。我们和一些金融机构，包括上午我们都在洽谈这些需求，这方面我们的需求也比较多。贷款本身对我们压力还是不大的，实际上在融资方面我们也采取了很多的措施，除了股权融资，我们还有和保险基金的合作，私募基金的合作，我们集团还成立了融资租赁公司。
因为我们在香港上市，我们还想利用香港的平台，从国际上融得更多的资金。
因为我们是个央企，在市场融资方面有很多的优势。我们在盈利这方面，投资企业也包括银行企业重点考虑的。从今年开始，这方面有了良好的表现，大家可能在我们发布的业绩上可能会看到。虽然这块对我们压力很大，但是我们觉得对这方面还是非常有信心的。
我们下一步的发展，我们觉得还是处于一个良好的趋势。谢谢大家。
霍常宝：大家好，非常荣幸参加这次国际风能大会投融资的讨论，也非常高兴交流这方面的信息。
在近十年来，中国风电行业还是得到了非常蓬勃的发展，这很大程度上还是跟国家在新能源，尤其在风电行业上的一些政策方面的支持和措施有很大的关系。
在好的政策环境下，金风得到了长足的发展，从小到大不断的扩大。目前金风总体规模达到总资产320亿这样的规模，年销售收入也是超过了113亿元这样的水平。金风的情况不光是一个单纯的风机整机设备制造厂商，更多是解决方案的提供。
结合今天投融资的主题，我也说一下，其实金风在发展的过程中，每一个非常重要的阶段，尤其在投融资领域，还是得到了银行和金融机构大力的支持。
我们在10年的时候，公司实现H股上市的时候，像AFC国际投资机构还是支持了公司，为公司的发展带来了很大的推动。
同时10年公司开始走国际化道路，国开行也是给予了我们很大的支持。
包括对风电行业的了解，11年到12年，国家的银根还是相对有所紧缩，在这种情况下公司的发展也并没有停止，很大程度上也是来自于像国有银行和国开行这种银行金融机构给予公司，在国内风电开发业务上的一揽子的综合的计划，也支持了公司国内发展业务的发展。
从金风的角度来说，在这样的一个国家整体对于风电行业，还是一个战略性新兴产业的定位不变的情况下，金风非常有信心，希望能够继续跟银行有更好的配合，包括和客户，供应商，合作伙伴，还有我们的同行，能够共同的发展，共同提高。谢谢。
张源：大家好，我是龙源电力集团股份有限公司的副总经理，我叫张源。我在集团是分管工程建设的，所以我不管融资，实际上我管理主要是花钱的，不管融资，了解情况不是很多。
我先介绍一下我们龙源公司，到去年年底，我们有1050万千瓦的控股分电投入运营，今年我们计划要投100多万，到今年年底，可能总的分电的规模是1100多万，在中国算是最大的一个新能源公司。
明年我们还是储备了很多项目，明年我们有一个合理的适度的发展规模，也不会有什么大的起伏。
从龙源搞风电相对来说时间比较长，作为融资也好，资金管理这方面，我大致觉得我们是走过了三个阶段。
第一个阶段，就是06年、07年之前，整个风电刚刚起步，还处在发展初期，开发商对风电的了解也很初步。这个时候我们的金融机构对风电的了解就更加初步，政策的情况也并不是很明朗。
这个时候作为我们公司主要工作，就是想方设法融到资金，前几年资金相对来说起伏很大，有的时候也是相当紧张的。
再早期我们主要是政府贷款来解决问题，这是公司融资的第一个阶段。
第二个阶段，就是07年以后到我们公司上市之前，这可能是我们的第二个阶段，这个阶段作为融资管理的目的就发生了一些变化，就是从想方设法融到钱，变成融好钱，就是找一些好的资金，资金成本低的资金，这时候金融机构对风电的认识也在提高，积极性也在提高。而且风电大的形式和发展前景，都说明这个产业作为一个新型的，具有商业发展价值的一个产业，银行也是必须关注的一个重点。
这个时候我们也采取了和银行之间的合作更深一步了，也采取了很多方式融资，融和资，而且希望得到低成本的资金。
第三个阶段，是我们龙源公司在香港上市，上市以后给我们补充了大量的资本金。同时因为规模也比较大了，我们又很好的介入了一些直接融资的平台，发行一些债券等等这种方式。这个阶段应该是拓宽融资渠道，更进一步降低成本。
从融资管理这方面，大约经历这么个过程。有人说现在金融市场对风电的积极性有所下降，但是从我们这边来说，我们也听到过一些说法，但是我们感觉还不是十分的明显。大唐刚才说了，在融资方面没出现大的问题，我们也并没有觉得我们的金融机构，和我们的信贷机构，由此要退出风电行业，这种迹象从我们这边来说，我们感觉不到。
但是针对风电行业出来的一些问题，我们有些金融机构对风电的评判也好，贷款发放也好，严格的写标准，提高了对风电投资的标准。我觉得这并不代表我们金融机构就要在风电行业的发展可能会要淡出的这种说法，我不大认同。
我觉得融资主要是三个方面，我们开发商在这三个方面做好了，银行应该是有积极性的。
第一，基于我们开发商和银行最国家政策的理解和认同，不管怎么说，国家政策持续支持新能源发展，这毋庸置疑，这是一个长期的政策。就这一点来说，政策是支持的。
第二点，开发主体的资质，银行的信誉，这是我们开发商尤其要注意的事。我们龙源公司发展的规模到了一千多万，我们今后每年大概还要保证100多万的速度。但是我负债率也就是仅仅60%，我在几次国内也好，国外的评价来说，基本上财务信用是非常好的，这也算是融资方面的一个因素吧。
第三点，就是项目融资和公司融资，今后更多的可能是项目融资，项目融资关键在于要有一个好的项目，资金回报率要比较高，这样才能调动大家的积极性。方方面面都要规避风险，开发商也一样，银行也一样。这个好像问题不大。
我对我们供电的投资市场，包括我们资金的供应市场，我觉得还挺有信心的。谢谢大家。
韩睿：大家好，我是来自民生金融租赁股份有限公司，船舶租赁事业部特种船只的韩睿。非常高兴今天有这么一个机会跟大家交流。
这次是我们民生租赁第一次参加风能大会，所以有必要把我们民生租赁的概况给大家先介绍一下。
民生租赁是成立于2008年，是银监会首批试点的银行性金融租赁公司5家公司的其中一家，我们控股股东是民生银行。民生租赁发展了5年时间，总资产现在已经有一千亿，主要涉足的行业是船舶、飞机，还有一些大型的设备。飞机我们主要做的是公务机，现在已经是全亚洲最大的一家公务机租赁公司。
船舶板块，也就是我这个板块，我们船舶板块现在是全国租赁行业里面，我们船舶板块是资产最大的。
还有我们其他大型设备这块，主要涉及到能源、冶金、交通等等这些行业。这是我们民生租赁的一个大体的情况。
然后再说我们这个板块，船舶板块主要还是以在前5年，重点是以发展商船，包括海公船为主要方向，在未来5年时间之内，我们第二个5年，我们可能更要重点向风力发电，包括我们重点研究的还是海上的风力发电。
期间我们也成功的运作了两个项目，主要是风力安装船，咱们国内船东定造的风力安装船，涉及金额10亿人民币，这是我们目前大概的业务开展情况。
霍总他们没有感觉到融资的压力，第一他们是央企，第二他们都是行业都是非常有实力的企业，这种企业在金融机构里面都是非常优质的客户议价能力也很行。前期我们和央企打交道的时候，我们的收益也不是很高，基本上都是保本。对于胡总，霍总资金压力不是很大。他们主要还是归功于公司的整体信用。
国内的金融机构也主要做一些公司融资。但是目前的金融市场环境确实是不是特别乐观，现在目前国内一个是国家经济下行，同时各大银行的头寸的不，造成了各个银行都面临着一些资金上的压力，包括我们民生银行。
所以在这块来说，更多的应该是一些民营企业感受到的压力是最大的，融资的压力是更大的。而我们融资租赁这块，还有项目融资，作为一个租赁公司开展的租赁项目，最主要还是项目融资的概念。我们做一个项目，最主要的是基于这个项目未来的现金流，与我们所设计的租赁方案能不能匹配。
租赁最主要的功能，就是融资加投资。融资就是传统的业务，就是融资租赁，说得更直白一点，就是一个企业的按揭贷款，你选定的设备我来买，买来租给你用，然后约定一个期限，在这个期限之内你连本带息还给我，然后再过渡给你。
还有一种方式就是经营性租赁，它更类似于是投资，这个设备我来买，我拥有这个设备永远的所有权，但是我把这个设备租给企业去使用，企业在使用的过程中，创造了价值，产生了现金流，然后我们根据你的现金流我们来确定给我还租的比例，和给我还租的期限，有可能我们的租赁期限有可能是等同于这个项目的期限。
我们租赁有两种特点，一种是加速折旧，企业在交租金的过程中，比如说企业的设备折旧期是20年，我给你做10年，10年之中发生的所有的资金支出，都可以进入你企业的折旧成本。
还有一种方式是弹拨折旧，这样就把企业折旧方面的压力给减轻了。我们都是针对不同的项目和不同的企业，我们来量身订作的租赁方案。
在风力发电这块，是我们近期提出的一个重点调研的方向。所以说对于整个行业来说，我们了解得不是特别深入，深度和广度肯定不比在座的各位多。
但是我们有信心能够在不断的丰富我们的客户资源，通过不断丰富我们的业务产品，能够跟各个企业，包括开发商，设备深，制造商，都能提供更好的，更优质的金融服务，谢谢。
陈欣：大家好，非常高兴能有这个机会，和大家一起探讨中国风电在投融资方面的话题。
我是英大泰和财产保险公司，我叫陈欣。我先介绍一下我们公司，我们公司是国家电网公司的二级直属单位，是成立在08年的10月28号，新新，快5年。
我们公司电力业务在国内是承接最多的，而且我们的目标市场也是定位在电力和能源领域，我们非常关注在电力能源领域的保险配套的服务。
在风电方面，这几年风电发展得非常快，我们在新能源领域，新开发的专署产品大家应该有清楚的，就是25年期的光伏的质量保证，和功率衰减的一个保险。这也是国内保险公司推出的一款服务于新能源的。
还有新能源的配套加油站，新能源汽车配件等等方面，我们也有很多的专署产品在推出。但是在风电领域，我们现在还没有相应的一些适合风电领域的一个专署产品。
我感觉和风电领域，风电行业整体的发展，在国内保险界还没有相应的跟上。主要的原因来源于几方面，首先就是国内的保险公司对于风电它的技术层面，还有对于它的风险，了解得不是很全面，而且不是很详细，这是第一方面。
第二方面，现在事故率也是非常的多。我印象当中前几年，千瓦造价应该是在5000左右，甚至更高。但是在去年千瓦造价就降到4000以下，3700、800。
所以说可想而知，像这种情况下，肯定是它得存在很多的风险和隐患。所以说出现了很多的，据我们所了解，前年统计过，事倒塔的事件就有30多起。如果按这样算的话，现在目前国内的收取风电的保费，远远补偿不了，就是仅仅是倒塔造成的损失，还不包括日常的轻微的损失。
所以说现在很多的保险公司对于风电也不是非常的感兴趣。但是是关注，因为它的费率始终没有朝好的方向去发展，就是保费充足率非常低。
有几个方面的原因，我们公司和五大发电集团在业务承接方面，一般都是统绑，费率是火电的费率，因为火电的事故率非常低，所以它的费率也非常低。但是如果是风电参照火电，当然五大管理水平非常好，但是先是保费充足率不够。
所以说基于以上这些原因，保险界对于在风电方面的积极性也不是非常高。所以说也造成了保险始终和风电的发展不协调，不匹配。
我们的市场定位是在电力能源，我们也计划在风电领域，我们一直在研究，也形成了一些研究报告。下一步公司打算在风电领域再开发一些适合各个阶段的风电的产品，更好的服务于风电企业。谢谢大家。
Dana Younger：谢谢，非常高兴能够再次回到中国，参加我们中国的2013年国际风能大会。刚才我们也听到了很多的关于中国风电发展的过程。我是在1983年的时候，就已经在市行(音)和中国进行了合作。
在这里首先给大家介绍一下IFC，IFC是市行旗下的一个专门进行金融贷款的公司。现在我们有一个项目，这个项目其实就是帮助那些在过去5到7年当中，已经成熟起来的一些产业。
我也知道我们中国政府的一些领导，也坐在我们台下。在2005年、06年的时候，市行其实是中国1.5兆瓦的风机进行融资的。所以我们可以看到，在最近几年，我们行业融资的情况非常好。
从一开始我们看到在市行，还有私人机构所发挥的作用是有限的，因为仍然是由国企来发挥主要作用，我们也没有办法直接给他们提供直接融资。这样的话我们没有办法在中国的风电发展过程当中发挥主要的作用。而在其他的市场，我们有时候是可以发挥主要作用的。
现在我们在全球融资了2.5级瓦的风电，包括一些发展中国家，比如像土耳其、智力、巴黎、南非、墨西哥，还有其他的发展中国家我们都有融资，我们是做了股权融资，给一些中国领先的私营企业，比如说中国风电集团，我们还为他们在甘肃的大型风电项目提供了资金，这个项目现在已经开始运营了。
但是因为有一些问题，之前在开幕式上已经有人讲过了，比如像弃风的问题，还有补贴支付到期拖延得比较晚，这个项目现在还没有达到我们的预期，没有达到我们一开始的设想。所以说我们今天市场上的现实，就使得商业银行，特别是外国商业银行，还有本地的中国商业银行，在接触到风电项目的时候要非常小心。他们还没有做好充分的准备，去为一些项目提供融资。
在5、6年以前，那个时候这个行业还处于起步阶段的时候，他们还是比较有热情的。之前我们非常关注金风，我们非常希望能够帮助他们融资，把风机部署到海外市场上去。
在过去，我们为了能够进一步促进中国私营融资的发展，我们也参与了很大的一个金融项目，主要是做电网效率和能源效率的改进，我们和GE合作，我们和很多的私营金融机构，比如民生等有7、8家银行来进行合作。通过部分担保的机制，我们能够支持或者说为机构项目提供融资。
另外我们还为私募股权提供融资，不是在中国，而是在亚洲的其他国家。现在我们也已经为三个私募股权提供了资金，他们主要都关注的是中国，其中一个是奥林巴斯基金，还有中国环境基金，还有清基金(音)。我们可以说是通过这些私募股权间接的为中国的风电进行融资。
我们花了很长的时间来讨论，如何帮助中国的公司走向海外，进入其他的发展中国家市场。比如说像巴基斯坦，撒哈拉以南的国家，还有其他的新兴市场，这也是我们工作的一个重点。我们现在有一个新的执行副总裁(英语)，他之前是在高盛中国工作，在他的领导之下，我们有新的进展。下面我们有请下面一个发言人。
韩克锐：我是韩克锐，我负责我们所有亚洲区的，GE销售的融资项目工作。我们开拓风电市场有两段，一个是国内的，一个是境外的。国内和境外的要求完全不一样，国内五大公司是我们最大的客户，但是我们也有很多的民营公司，也想买我们风电的技术。他们筹资也不够，国有银行其实不敢借钱给他们。所以我们还有一些困难。
胡总、霍总因为是央企公司，融资没有什么问题。小的公司他们去中行，还是工行，他们肯定不愿意借钱。你是香港，还是石家庄的某某地区的小公司，你要买3000多万美金的设备，那钱哪来?我不相信你有那么多钱，我不相信你的股东就会办好贷款。所以他们一般情况只是找我们。
如果我们是投钱的话，我们不会多于20%的钱，所以就是说你要筹100块，我们在20%以下。
我们境内有一个项目，他们缺的是钱是2500万美金，我们GE公司一千万，我们伙伴也给我们投一千万，所以一共是两千万，这种情况其实可多了。我们现在就看我们大概有一共有400多的项目，这也不少。
我们辽宁省有一个工厂，就是生产设备的，我们也可以做出口，出口的情况也不一样的。因为中兴保(音)也是提供给我们很大的支持。
但是境外的情况不一样，中国境内购买电的那种合同不一样，所以银行看到项目的风险也不一样。因为每一年还要办一个新的PPA的话，从他们的角度来看风险大一点。个
如果你看到我们现在从沈阳出口那个市场，我们现在在10家国家同时在谈新的项目，也是特别的多了。我们现在就可以从中国、美国、德国出口商品，你就要看什么要求了，因为我们2.0的项目就是美国的，1.5到1.85的产品就是中国沈阳的。目前东南亚特别多，非洲特别多。
我觉得中国境内，帮助我们小的民营公司的客户是特别的难了。从11年开始有点困难了，我们也是觉得有点困难了。出口那段还是特别的好，那种机会越来越多，而且我们看到，因为原来我们都是2.0以下产品生产，但是明年我们会把2.0大型的发电器在那边也开始生产。客户要求中国的融资，中国的产品，中国的EPC伙伴项目多了。所以这样的话，我们还是需要把那种商品进行生产。谢谢。
主持人：非常感谢。这也确实让我们充分了解了不同的视角。我们看到这个SOE，就是国企也在和很多伙伴进行合作，中小型企业也在合作。
我们有几位嘉宾，考虑到战略性的问题的时候，我们有的时候没有办法考虑融资。因为要关注战略性的发展，银行总是有它的倾向。可能现在有一些生物质能，或者是太阳能和风电相比，或者和化石能源相比，不同的银行侧重点不一样。如果你是一个开发公司，去到一个银行，根据他的优先重点有可能拿到钱，有可能拿不到。我想能不能再请您谈一谈这个问题。请张源先生来谈一谈吧。
张源：我们传统意义来说新能源的品种很多，现在从发展的实现，和目前的技术成熟度来说，还是风电最具有商业开发价值的。当然最近光伏发电也不错。
刚才我们陈先生说了一个情况，风电的保险倒塔30多起，给保险业带来了很多的问题，保险公司都不大愿意给风电担保。
后来我想，我们公司的情况是什么，我们每年交的保费，肯定是远远大于保险公司的赔付，这个我们是有统计的，而且还不是大得一点半点。所以风电的技术进步这是很大的。
从融资这个角度来说，我还是比较倾向于风电和光伏，我认为这个融资方方面面都算清楚账。你说风电，设备价格是公开的，都是市场价格，财务费用也是明确的，因为建设期就那么短，也不长，财务费用也是很明确的，电费也是很清楚的。现在随着对前期工作的认识，前期手段的提升，我可以比较能够准确的掌握我们每年的可利用小时，不管是光电也好，是风电也好，这都是在科研阶段可以清楚的预测。
但是也存在一些不确定因素，主要有两块，一个就是地区的限电，现在作为开发企业来说，我们的确没有能力来准确的预测，哪个年度，什么时间，我限电的比例有多大，没有一个准确的因素，这是一个问题。
还有一个设备的问题。国产设备起步时间相对来说还不是很长，而且这个过程中，技术进步，更新换代的步伐很快，往往是今天的主导机型过了半年之后，可能就市场就会出现问题了。所以更新换代带来的设备文木，没有充分的得到暴露。这里面也是潜在存在的问题。
还有一个问题，就是政府，原来政府补贴的资金长期到不了位，我们执行电价都有一块政府补贴电价，长期不到位，的确是给项目公司也带来了很大的不确定性，因为直接影响到你的财务费用，银行对这方面也很关注。
但是现在都是明确的，不确定因素相对确定的因素来说应该少得多。从贷款这个角度来说，从新能源发展的品种来说，风电和光伏还是有优势的。生物质发电我们也有一些，但是也许我们经营得不好吧，电价也很高，7毛5的电价，全国统一的电价，我们经营生物制电站不太赚钱，有的很多是亏损的，这不是我一个企业的事，好像行业也存在这个问题，这肯定会影响到银行业，信贷机构对贷款的信心。
主持人：胡先生您讲一下这个问题。
胡国栋：实际我的想法和张总是基本一致的。从风险的角度，实际上我们觉得风电目前的投资风险是最小的，其次是太阳能，风险最高的还是火电发电。新能源在目前我们整个装机中，主要是风力发电，太阳能发电只有100多兆瓦，生物质发电我们不做。
我们的想法是这样的，银行和我们是一致的，风电在融资方面银行也有一个区域不同的条件。比如说最近几年，他们对限电区域的项目融资限制非常严格的。实际我们自己本身在限电严重区域，如果项目确实有很大问题的情况下我们也不投资。我觉得银行和我们企业之间，大家的认识基本是一致的。主要新能源发电企业现在还是偏后，是这么一个情况。
主持人：我想再讲讲风险的问题，我们到底应该怎么做，能够减少风险，并且改变大家对于风险的看法?这个问题我们如果能够解决的话，对我们投资会越来越多。另外我们对于补贴的问题也可以有所改观。我们到底应该怎么做才能减少风险，改变大家对于风险了看法呢?
我们可能在未来，风险会成为我们投资项目当中的问题，现在我们的项目和之前的项目，在风险方面有什么变化?或者我们在现在做项目的时候，我们会怎么样做，能够减少我们项目的投资风险?或者说是通过什么方法，能够改变大家对于我们项目投资风险的看法。
霍常宝：我想作为一个风电设备的制造商来说，更多的可能是从产品的技术和质量，和产品运行的可靠性方面，更多的去做技术的革新和技术的创新，能够为客户创造更多的价值，客户使用我们的风机能够带来更多的收益，和更可靠的回报。这个首先是一个根本。
另外从公司服务的角度来说，更多的去开发一些智能化的风电服务产品，更多的为客户在实际运营过程中，提供更好的服务，包括风资源的预测，包括电量的调度等等这样的功能，可以在相对限电的情况下，从电网的角度来说，能够给予一个更好的反馈。这样从另一个角度上，减少对限电的可能性。
作为一个制造商和服务的提供方来说，可能根本是从这些方面，能够从根本上解决和缓解银行和投资商，开发商在投资回报上的风险关系。
主持人：我们请韩克锐回答一下这个问题。
韩克锐：我们觉得没有什么风险。我们最大的问题就是价格的问题，人老说我们的价格偏高一点。境内、境外我觉得差不多一样吧，我还是觉得技术是一个很大的问题，就是发电器的技术是很大的问题。
主持人：您能再给我们解释一下吗?
韩克锐：我们的技术是个问题，不是价格是个问题。
主持人：我们请陈欣先生说一下，在我们的保险市场，刚才您说到了保费的问题。你觉得是我们产品需要改变，还是我们现在有什么方法可以改变我们保险公司和风电企业之间的合作情况呢?
陈欣：我感觉从不同的角度看待风险，每个行业视角不同，对风险的理解也都是不一样的。
其实保险它更关注的是一种纯粹风险。当然投融资领域方面这些配号(音)，包括像一些应收电费，包括投融资。
我曾经跟银行接触过，在新能源领域我们想做一些事情。最后他也非常愿意保险，他非常依赖保险的加入，他认为保险对他的贷款信用，对他支持很大，就是信用额度支持很大。
但是我跟他讲，你贷款这个项目，除非是百分之百的风险覆盖。但是我保险公司做不到百分之百的风险覆盖。作为保险合同，保险条款，它都会有除外责任，即便是一切险，它也存在着除外责任。
我们做保险的人，对于风险的理解，风险是什么，我这种结果和预期存在的差异程度，也就是损失了不确定性，对这个行业我不了解，或者对这个技术层面我不了解，我就越不敢，它的风险其实这个风险很小的，但是对我来说风险是很大的，保险行业风险是很大的，这是对于风险的理解，就是损失的不确定性。
其实客观讲，它其实标准是客观的，客观的标准风险很低，但是主观来说，而且我们往往来源于保险的数据基础，就是大树法则，以往损失发生的概率。但是往往风电行业风险比较特殊，因为它的技术更新非常快，历史数据，比如说5兆瓦的风机，和1.5兆瓦的风机，也许它的风险又不一样了，而且还更高。因为它的更新换代的速度非常快，所以说对风险恐怕又产生变化了。
我们下一步打算依靠风电领域，比如建行认证，他们对于技术方面应该是在国内还是非常强的，我们想依托它的技术优势，包括我们国网的能源所这些技术优势，我们寻找一些机会，服务于风电行业。
其实我感觉风险还有一个，刚才张总说了，我们保费充足率是够的。刚才我说的时候说了，五大非常好，因为它的管理，包括它的考核，相应的配套，它非常好。所以说它的事故率就低，它的技术力量强，所以说它的事故率低。
今天来的也有保险行业的，其实我们这些保险人，我们保险叫原保险市场，比如风电行业的这些客户，再保险市场是他的客户是我们。其实我们很多做的努力，还要往往经过再保险市场的一个认可。但是再保险市场我理解不如原保险市场那么开放，那么活跃，他就是认历史数据。其实3年前的30多级倒塔，随着大家对风险的认知，现在的这种事故率往往降下来了。
我经常跟一些核保人讲，你们一定要用发展的眼光看待风险和分析风险，不能僵化。飞机掉下来了，倒塔了，着火了。但是现在技术更新了。
我下去问了一下金风，我问了两点，因为问的人很多，我说你这个消防设施你给我讲讲，还有避雷设施你讲讲。当时讲解员非常好，他也非常热情，一个小伙子，他就跟我讲，他说我们这是干粉。我知道，着火了之后，我过去看法风机着火之后，他说这个不会的，其实这个电器部分很容易的，因为它存在老化，特别是在一些特殊的地区，时间长了之后这种可能性是有的。
他们讲我们上半年，金风全球销售了13000多台整机，就是没有发生一起，当然金风也是国内非常棒的风电的龙头企业。但是我总觉得到目前来说也是始终困扰我的。因为它的消防，现在很多都是聚合物，瞬间火势会扩展开来，怎么扑救， 要是爬上去，谁敢爬。
林林总总所有这些风险，这些问题没有解决。因为我们也想，希望把风险，因为我们是研究风险的，我们也经营的是风险，我们想将风险控制住。我们做保险，我们也不希望出现情况，毕竟风险的赔偿，并不是能够保障百分之百。好，谢谢。
主持人：有人想对于这个问题再来评论一下吗?
我们刚才讲了很多跟风险相关的问题，现在我想问一下韩睿先生，离岸风的情况，这个融资和风险跟我们刚才讲的可能不太一样了。我们知道在欧洲的这些离岸项目，它都很快规模都很大，融资也是很复杂的。所以想问一下您，您觉得中国的情况怎么样?现在我们是不是在这方面也需要很多的投资，需要很多的钱?特别是一些离岸项目的建设，它的情况怎么样?
韩睿：离岸的业务在我们目前所接触的风电项目里还没有接触到。我们离岸业务做得比较多的是我们的船舶这块。船舶这块实际上我们主要的船东也都是国际船东，在这块业务我们涉足比较深。
我想应该在船舶和船舶的离岸业务里，和风电的离岸业务里，应该也都是大同小异。
在我们所操作的船舶离岸融资业务里，结构是相对比较复杂的。我们做金融机构，第一首先最重要的是风险如何来控制，而这个风险大家都说了，作为我们一家金融机构，总结起来无非风险就是政策的风险，主体的风险，和运营管理能力的风险，和本身产品质量所带来的一些风险，包括后续的保险覆盖率这些风险。这是作为一个金融机构看待一个项目，最基本的一些风险点如何去控制。
另一个就是融资结构如何安排，这里面要考虑到税收的问题，要考虑到当地法律的问题，这样相对会复杂。但是最根本的东西还是没有脱离。
国内业务这块，实际上有很多项目，我们所操作的很多项目，也是结构比较复杂的，这主要还是起因还是因为业主，或者我们融资方不断提升的需求，也导致我们不管是被动的接触一个项目，这个项目前景又非常好，我们怎么样针对业主需求去配合他，能够把我们的资金提供给他们。还有一些是我们主动开发的项目。
但是我想，不管是离岸还是国内的业务，万变不离其宗，所有的项目所秉承的一个根本永远是这些。
陈欣：我感觉一个行业，它如果是健康发展，比如说银行单方面的，或者是保险公司单方面的，它应该是所有参与过来的各行各业共同努力。不要考虑各行各业我一定要赚钱或怎么样。商业这种是对的，但是我感觉，这个游戏规则一定要首先是诚信，再一个尽全力维护好这个市场，这个领域才能做大，才能朝着一个健康的方向发展。
主持人：我们再进行下一个问题，我想问一下中国公司国际化的问题。两年前我参加过一个会议，人们当时觉得中国的很多企业，马上要大举全球化了。我们现在看到，比如在美国、澳大利亚，还有一些地方，有一些中国企业的身影，但是规模并不大，对于开发者来说也是如此。
我首先想问一下Dana Younger，如果是全球化谁来提供资金支持，这种情况有没有能够支持中国企业走向国际化的融资。
Dana Younger：我们看一下中国的其他行业，他们在国际化的时候已经有很长的历史了，比如说像电力行业，还有建水电项目的企业，有一些到了非洲国家，有一些是在那里建了电场。我们知道中国已经有很多的经验，把他的电力行业的经验技术出口到其他国家。
在风电这块有两个问题，可能使得国际化的脚步放缓了。一个是质量问题，以及在潜在的海外买家对中国产品质量的看法，在某种程度上涉及到了某些具体的公司，使他们产生了一些不好的想法。我想可能更多听众都知道，有一些大型的项目已经公布了，但是之后又出于不同的原因取消了。其中可能是有一些法律方面的因素影响了，涉及到中国的企业。
还有另一个问题，是和风电行业本身有关的，我们之前和本土的这些风电发展企业，还有电网公司，都进行过接触，他们还在发展过程当中。这些新兴市场的用户，实际上他们对于中国的厂商并不了解，谁生产高质量的产品他们不知道。所以他们对产品质量的比较，还有运营维护，他们是不是能够获得维护用的备件，如何管理风电资产，他们这方面的要求也必须要由中国的厂商满足，这是非常重要的因素，使得中国国际化的脚步放缓了。
另外中国的风电市场本身增长非常快，一些中国的风电企业，他们可能有这种意图，要国际化，但是他们不得不首先保证在国际市场上的地位，因此他们有意愿要国际化，全球化，但是他们是不是有足够的人手，有经验，同时能够兼顾国内国外，这也是一个问题。
主持人：我想谈一下融资的问题，我们之前也谈到过，要进行大规模国际化，谁能为中国企业融资，是依赖海外还是国内?
Dana Younger：我觉得是两者兼顾。金风已经进入到了拉美，项目已经进入了第一期，财务要结期了。有一些金融机构，比如像中国国家开发银行也非常积极的参与其中，支持中国的出口商。所以你会看到一个组合的情况，这也是很常见的。
我们看一下不同的新兴市场，你没有一个一刀切的答案，风电融资从哪里来，这个答案是不固定的。
主持人：我们还有机会来和中国最大的开发者讨论一下。对于中国市场来说，你是不是能够提供足够的融资，来让他们国际化?
胡国栋：实际上在开发商方面，我们一直致力于成为一个国际化的公司。大唐新能源从10年开始，因为我们在香港、在澳大利亚都成立了自己的公司，开展业务。但是到目前为止我们并没有实质的开工。
原因有几个方面，第一，这几年中国风电的发展市场还是非常良好的，因此我们现在主要精力放在中国市场上。
第二，从我们了解来看，世界上发达国家他的收益率的水平与中国相比，还是偏低的，当然还有一些国家，比如拉美还有其他国家，也是收益率偏高的，但是我们觉得风险还是很大。因此从收益的角度，我们觉得中国的风力发电，尽管现在遇到很多的问题，但是相对世界其他国家还是比较好的。
第三，这几年没走出去还有一个原因，这几年中国的人民币一直处在上升的通道，这时候如果我在国外投资的话，比如澳大利亚的项目，澳元对人民币汇率是6.7，现在是5.7，相当于我投资减少了一元。因此现在它可能从人民币升值的角度，它可能不是最好的时机。
从融资的角度，我们出去以后，在国内融资可能是没有什么太大的障碍。但是出去以后切实有这方面的问题。但是有一点，只要是我们国内担保，我们出去以后这些贷款国内贷款是没有问题的，包括开发银行，进出口银行。内保外贷，就是国内企业给他担保，你要多少钱它都会给你的。因为我们央企的品牌贷款是没有问题的。
我们在澳大利亚做的项目，当地银行对你项目评估没有问题的情况下，对你各个方面评估没有问题的情况下，他也能够给你提供贷款。实际上我们出去投资，贷款不是最大的障碍，可能还是我前面说的几个原因，使我们现在没有大规模走出去。
从国家层面实际上是非常支持央企走出去的，国家有专门的支持政策。因此我们在国际上发展，这肯定是一个大的趋势。但是可能我们会找到合适的机会，以及合适的项目。谢谢大家。
主持人：我想请张源先生再来谈一谈。我记得几年以前，龙源曾经谈过要和国际开发者要和西班牙的公司进行合作。您在这方面具体的战略是什么?
张源：走出去的问题我们和胡先生都是很一致的，我们也很关注海外市场，我们也在积极的走出去。但是我们方式还是相对比较单一的，目前方式就是参与风电厂的开发，基本上都是我们从头做起，我们参加了南非政府的投标，政府风电项目的招标，我们在加拿大有一个项目，收购了一个前期项目，已经获得了政府的许多，包括环境的批复等等，现在已经开工了，按照计划明年我们加拿大有个10万千瓦的风电厂，就能建成投产。
走出去这个工作我们说起来时间也不短了，搞了一段时间了。但是看来不能说是太快，因为程序比较复杂。这里面有我们投资商的问题，也有当地的一些问题，政策上面的，法律方面的，等等各个环节比较多。不像我们在国内，国内我们各方面都熟悉，一年建设一个10万的风电厂也不是一个什么太难的事。前期相对来说也比较简单，审批的各个环节我们也很清楚。
但是在国外实际上这个项目上就带来了很多的问题。对当地社会的了解缺乏，对法律的了解需要一个过程，对政策的掌握也需要一个过程，办事各个环节也需要一个过程，所以说这两年我们也在积极的开发海外市场，但是进展相对国内来说要缓慢得多。
作为风电走出去，在我们之前已经有很多了。像我们有的企业在澳大利亚，有的是在通过收购的方式也参与了资本运作这种方式，也已经在国外有一些控股的分厂，包括我们设备制造企业，很多的风机也卖到国外去了。
速度有点慢吧，但是从我们公司意愿来说，我们对海外市场比较关心，海外市场发展也是我们战略之一，我们还是有信心把海外办好的。谢谢。
主持人：金风也是在海外发展最有经验的中国厂商，在项目融资上您也有经验，比如像在美国等等。你们在海外进行项目融资的时候有什么经验吗?
霍常宝：其实从海外融资方面，跟几位嘉宾提到的观点也是非常的一致。金风在最初走国际化道路，就是风机设备能够实现在海外的销售合出口，在一开始会有一些难度。国外很多的投资商和客户，他可能对中国的风机在国外是不是能够稳定的运行，他其实是打一个问号的。所以说金风在最初的时候采取的战略，是通过投资的方式来带动机组的销售。
在最早的时候，我们在美国也投资了两个风电厂，其中一个还是比较大规模的，规模是119兆瓦的风电厂的规模，这是由国开行提供相应的贷款的融资，带着金风的产品，实现了在国外的销售。
前面提到中国的风机制造厂商在国际化道路上会慢一些，要业绩的累积。比如说在美国会看你的产品，是不是在国外，或者是发达国家有一百台的风机运行一年以上。金风经过两三年的时间，金风在欧洲、美国、澳大利亚，包括南美洲很多市场，还有亚洲很多市场，10多个国家已经实现了机组的交付和安装，运行效果也是非常好。
从融资的方向来说，在很多地区，都是两种模式并存，一定条件下还是需要国内国开行政策性银行支持国内的风机出去，提供融资。
当我们的业绩累计到一定程度的时候，我们的产品也是能够得到发达国家当地的银行，保险等等这些金融机构的认可，他们也是愿意为金风的产品提供相应的融资。
我们在巴拿马，包括澳大利亚，包括美国，都已经实现了，我们的产品能够取得当地的项目融资这样一个业绩。这个过程可能还需要一段时间，对于中国的风机制造厂商来说，但是对于国际化未来的前景我们还是看好的。
主持人：我现在想请听众提问，看看大家有没有问题?或者是评论。
提问：我是来自平安银行的，专门做银行贷款的。我有一个问题，中国风机现在在国外加大出口，因为国内市场遇到瓶颈了，每年就15到16G的容量。现在加大出口情况，中国风机是靠什么在当地建立市场?是靠价格，还是靠其他什么因素?中国风机出口对当地有什么影响?谢谢。
霍常宝：我来回答一下。从金风在国际化的战略上，其实有几个目标的市场，主要是三个发达国家地区。在风电的政策上面和发展方面也是比较发达的地区。一个是美国，另外一个是欧洲，还有一个就是澳洲这样三个发达地区。
同时金风也关注一些新兴市场的一些国家，比如说像拉丁美洲，还有南非，还有亚洲一些区域。
金风在国际化的道路上，其实更多的是通过稳定运行，产品的质量，包括还有公司的技术方面在国外的认可，金风的持续永磁技术，它的稳定运行，还有较低的运行成本，在业内也是得到认可的。更好的质量和更好的技术，我想可能是在国际化中，金风主推的一个主要的思路。
至于说价格，我们是跟国际竞争对手相对来说是持平的一个价格，可能稍微会有一些竞争性，不会以打价格的战略实现国际化的推进。谢谢。
Dana Younger：我们的产品其实在成本上是有相对的优势，比如说有些时候我们维护的成本也是相对比较低一些的。因为很多的风电机组，因为它用的技术，所以造成了它的维护成本可能会相对比较低一些。
另外一点我想补充的就是，我们会看到在中国的这些技术越来越成熟，之前有很多西方的技术，他们都已经在中国市场存在很长时间了。比如说像GE。另外中国一些成熟的技术，或者成熟的产品，已经销售到美国很长时间了，我估计美国很多人他们都不知道。
所以我想像(英语)这样的公司，他们都是从中国生产基地，向巴基斯坦，或者其他国家进行出口。我想中国的企业肯定会在以后越走越好的。
提问：非常感谢能够有这个机会来问这个问题。我们公司是和很多中国公司都有合作。
我的问题很简单，现在中国希望能够大力发展风电，它也是设定了一些目标，这是不是可行呢?到2020年的时候，中国能不能完成自己风电的目标?到底行不行?
胡国栋：应该说中国风电这些年的快速发展，应该大家看到了中国对风电发展的决心。实际上中国风电快速发展，主要还是在国家政策的支持下发展起来的，包括电价政策，包括上网政策，包括税收政策正确一系列的政策，还有一些发展规划。
最近大家对这个怀疑，我觉得可能是由于限电的问题，造成了投资企业的效益下降，投资能力下滑。可能这两年大家有点信心上的动摇。
但是近一两年来，大家看我们几个发电公司的业绩会看到，这个回升很快，投资能力逐渐加强。
今年会议主题很好，就是投融资的问题，主要是发电企业，银行还有金融企业的合作以后，支持风电行业的发展。
根据我们自己的看法，我觉得我们对实现这个目标还是有信心的。
第一，我们公司的下一步有两个方面，第一，投资主体的多元化。因为前几年的发展，主要以几大央企为主，带动了中国风电高速的发展。
但是发展到现在以后，确实遇到了很多的问题，包括我们自己的负债率也在不断的提高。也包括行业竞争方面，形成了几大企业。
我们下一步对我们的项目，包括还有其他的民营企业，包括国外企业，我们下一步也要通过合作的方式，来实现我们的快速发展，投资主体多元化，使我们的行业健康发展。
第二，融资渠道的多样化。除了股权融资，股权融资现在形式很多。比如在证券市场的融资，现在还有优先股，国家要支持的，还有资产的证券化，在股权方面形式也很多。
还有债务融资，除了项目的长期的贷款融资之外，现在还有短融，私募基金，包括融资租赁，包括保险基金，现在已经进入了这个市场。现在我们就在做一个项目，和保险公司合作，置换我们现在的贷款，保险基金也进来了。世界上很多国家大量的资金，来自于养老基金，养老基金中国的管制比较严，还没有进入。风电每年的回报是非常稳定的，收入比较稳定的，这个进来以后，就能使我们从资金上得到保证。
包括我们公司这块还利用这个平台发行一些债券，中国的资金源没有问题，资金上如果有保证的话，我们的发展规划是没有问题的。
可能大家最担心的是规划方面，因为中国发展到两个亿，或者一个亿的容量，最后主战场还是在北方。北方限电问题，目前国家电网的规划正在逐步的落实，如果几大千万基地的线路完成之后，就会支持国家现在的规划。如果是电网送出没问题，整个风资源又没问题，我们资金有保证的情况下，我觉得我们是非常有信心的。
主持人：我们时间该结束了，非常感谢在场的各位嘉宾，感谢你们刚才的讨论，我们通过你们的讨论，从不同的方面讲到我们今天产业投融资的问题。
我们外面有一个酒会，大家想要继续交流的话，我们可以在酒会上讨论。再次感谢大家，谢谢。
