2017年10月16日-19日，2017北京国际风能大会（CWP2017）在北京隆重召开。
导语：
今天一下午发言十年过去取得辉煌的成果，真正从无到有，当时我们十年前还说能不能造兆瓦级的机组，现在6兆瓦7兆瓦都已经有样机，现在装机规模达到了1.7亿千瓦，现在我们遇到了问题。我们下一个十年方向在哪，风口在哪，我想就这问题我们在座的几个企业家讨论一下。因为现在两种观点，一种认为说我们西部这两年的困难是暂时的，我们顶着特高压，西部的用电负荷用点上来我们返回西部开发。另一种观点认为西部短期之内很难缓解毕竟不是负荷中心，经济增长不可能像过去三十年那么快，我们的主战场是不是搬到中东部。中东部开发的方方面面都遇到了问题，很多认为不可能形成这么大规模，比不上陕北的缺口，所以我们到底探讨一下中东部是不是我们这风口，我们西部是不是还能返回去。
下面有请：
内蒙古电力集团有限责任公司总工程师王小海
新疆金风科技股份有限公司王海波
远景能源副总裁田庆军
明阳智慧能源集团股份有限公司董事长沈忠民
中国船舶重工王满昌、湘电风能有限公司陈岳智。
王海波：对于未来的风电装机，我个人认为还是在未来的中东部区域的规模，大于我们的陕北区域。为什么这么讲呢？我们说过去大家都认为4米的风、5米的风没有商业的开发价值。现在我们看到都有很好的商业开发价值。它背后的原因是什么？我觉得背后原因是足够的市场规模给我们制造商、给我们的开发商、给了非常的一个学习周期，有了这样一个学习期，我们就可以把很多的不可能变为可能。在中国的国土面积上，我们认为80%的国土面积上都是具备非常丰富的风能资源的。资源不够往往可能是塔架的因素，也许是我们本身技术进步的时间不到，而不是资源不好。因为我们知道德国国土面积非常的小，它的风电装机规模有四五千万千瓦，但是中国很多的中东部发达的区域他们都追求很高的生活品质，都希望贫穷的陕北地方来去背负环保的职责，我觉得这是国家要去考虑的。因为我们在没有电的时候我们不太习惯身边没有电杆，我不知道大家平时注意身边的电杆有多大的影响，过去我们住茅草屋的时候你会觉得高楼大厦会遮挡你的视线吗？我觉得很多都是一个认识的问题，归根到底还是一个经济问题。
秦海岩主持人：你的意思中东部还是有潜力。但是我最近看到光伏行业前几年都是搞的西部大电站他们也遇到的问题，但是今年搞的户用系统是风生水起都是几十万户的速度在推进，所以后来我在反思，如果中国风电不走向分散式、不能给终端用户直接供电，自发自用那我们面临最大的困境，哪怕你西部说有特高压的设施你送过来了，那你这特高压输配电价往这一卡你这电价怎么竞争，大家知道光伏已经六毛钱，海外的价格已经到了两毛钱。尤其是五大集团今天来了很多领导，就是认为这中东部是不可行的，那我想最近在写分散式管理办法，去中东部看了一下到底怎么样是不是没有土地，是不是不能干。
田庆军：我换一个视角谈一下，在中国大家知道一项政策或者一个产业执行的好不好，有没有生命力，往往看到神经末端就是中国的广大农村是什么样，如果说农民比较欢迎，或者县乡经济里面是有生命力，往往这产业在中国未来就会比较久远。今年十一正好也是借这时间完秦秘书长的任务，我到江西和山东两个省去做了一些调研，也走访了甘东北的电网，到山东也是和一些县里面的企业，包括一些用电单位做了一些沟通和了解。我就发现现在的中国农村在发生着五大变化，第一个就是说国家对环保的重视是史无前列的，现在农民不允许烧蜂窝煤了，这意味着农民的做饭和取暖全部都是用其他的能源来取代。现在县乡里面环境影响比较大的企业，县乡已经无法容忍基本上关停。在之前很多的企业尤其高污染从大城市进入县乡里面为当地能够带来很好的税收，所以环境作为的一个代价现在不复存在。第二个就是农村的用电这两年增长非常快，我了解的江西省最近几天农业用电的增长供电是它整个江西省供电的70%是不可忽视的一支力量。这是非常明显的变化，这也是我们下一步分布式打下一个伏笔。第三就是老百姓环保的意识大幅度提升对新能源风电和太阳能的认识有了很大的变化，如果说几年前中国的农村不知道什么太阳能发电也不知道什么发电，现在接受度在提升，为我们在县乡里面普及一些离居民更近的分布式能源打下了一个基础。而且很多民间的资本没有出处的。第四个现在有大量的新能源汽车进入农村。因为新能源汽车国家有很好的政策，有一些小型新能源汽车在农村是不需要驾照所以说它的门槛非常低，很多的一些农民用上了新能源汽车，这也是为我们下一步的用电的终端拓展了空间。最后一个就是光伏扶贫国务院在大力做的五在农村受到了很大的支持。我想无论是光伏是为我们中国的广大农村带来一个致富的途径。
中国有接近70万的自然行政村，如果说有30万个行政村采用分布式能源来布局的话，其实这市场空间是非常大。所以我说未来东部的低风速加分布式一定是非常广阔的蓝海市场。
沈忠民：我们作为整个明阳提出的理念就是普惠制能源，普惠制讲的什么，不管是开发商更多是设计供应商，能够真正把我们在整个产业链上创造的能源和消费者直接的对接才是我们这行业最终的出路。我们是认为这分散式也好、分布式也好，是未来的一个重要方向。光伏已经走出去了，风电怎么走？有赖于我们所有在座的，真正创造一个大家的利益共同体，也就是说最后用能源的人对它的环保也好，他生活质量提高、他的诉求跟他的能源诉求能够结合起来，才是一个真正的出路。
王满昌：任何一个产业市场、资金五、资源这三个要素如果能够比较有机的搭配起来这产业就有发展。所以说我个人赞同分散式往前走。首先市场非常明确，我们可以就地，我们有电我们直接用了它。二一个是资源，会上都说了很多我就不再说了。5米左右的资源咱们有10亿千瓦，三一个就是资金，如果我们按照山地5万千瓦的风厂集中式的开发4到5个亿，如果是小规模的开发实际上也为我们社会的资金流入这行业打下了非常好的基础。所以从要素条件来讲，我觉得市场、资金、资源这三条都已经具备，只不过剩下就是如何从合并程序建设、当然用地。如果用地是困难的话，我也给相关行业专家探讨过，为什么非得用大兆瓦级呢。比如说小兆瓦级为什么不行在分散式能源，因为用地确确实实是有问题，只要我们达到投资回报砸出来好使，所以我说一个商业模式的创新，管理的还有一个是技术方式的变化，我想下一个分散式我个人非常看好。
秦海岩主持人：都说是分享大家没有反对，但是干起来为什么这么难，这是七八年前华能在陕西开始干，到现在所谓的风电趋势刻书，我们跟光伏很大的区别，光伏随便的屋顶就可以做，我们发展分散式风电是一个下一个风口。我们的困难在哪需要怎么解决？我希望大家能谈谈真知灼见，因为最近能源局在写分散式风电的管理办法，就想解决制约式风电发展的问题。希望能突破、能像户用光伏似的一下打开市场，能让更多的人，不能我们风电圈子老是自己圈起来玩，来让更多的人受惠于风电。海波说所有的风电发动原来不搞风电能投资风电能去开发分散式峰巅，我们的症结在哪怎么能做到？
陈岳智：我就接秦总的话说一说我觉得中国分布式能源谈的时间很长了。为什么走到今天我们中国的分布式能源还没有很大的启示。其实说白了一点无论是开发商还是制造企业都追求一点效益至上。其实要解决这样的问题，就是解决开发商和所有的制造企业理念和意识的问题，从这一层面上没有解决的话。分布式能源它的推广需要一个很漫长的过程。比如说我们同样一个县市，有几十万的资源去两三万的资源，花那么大精力去开发，首先开发的是30万的资源，作为电力制造企业，作为设备制造企业也是一样的。它在过去的过程之间它的运行维护等等一系列的问题，对分布式能源的推进。因为毕竟分布很散。随着风机继续的革命，特别我们今天提到数字化的革命，用一句话总结，就是把我们过去领域风机领域复杂的领域简单化。就是通过这十年的快速发展它技术上已经创新了。我想我们未来第一个是国家在政策方面，在分布式能源应该像当时搞风电一样，基于政策上的支持和倾斜，提高开发商和设备制造商的积极性。
未来的分布式发展肯定是随着国家资源越来越稀缺的情况下，未来是一种稀有的资源，我想未来分布式能源发展应该是一个快速的发展，谢谢。
秦海岩主持人：我不太同意陈总的观点，陈总观点又把责任推给开发商，那开发商我们武大没有兴趣干你这活，不能说我发展不起来就怪罪别人，我们制造企业在座的今天台下我们到底应该怎么干？要有针对性的解决方案，不能像陈总给我们和稀泥。
王满昌：就是说分散式发展大觉得确实是一个市场前景存在什么恩情难在哪如果有方向怎么做。我想第一个对比光伏就是核准，所以目前的核准拿半年一年，实际上无论开发商哪一个这投资热情都已经彻底没了，因为不像原来集中式，我有5万、十万、二十万我行就铺人上去核准了。所以第一个我想核准的问题是不是，因为接入的电网35千瓦以上，如果在县以上大电网有不少的冲击，这是吸引我们开发商第一。第二个就是核准完以后一个好的商业模式有两部分积极性要调动起来，一部分积极性就是作为县级的比如说一线基金甚至是个人得，如果作为央企的话也在说混合企业，实际上也可以自己混合发展，就是这一块设计好的商业模式让各方收益，企业收益和政府收益甚至个人。第三个我们在重庆也做过相应的事，就是说挺难的，就是用地。我觉得分散式的发展因为它接入条件比较好，实际上它还并不像现在的山地的路，实际上有一部分是不需要修路。如果说不需要修路的地方用的可能性就是基本农田，我们走将来基本农田这一条路就难死了。一级一级政府打报告甚至打到国务院去，像这一种规模做不了。我特别赞同就是一个行业专家说的话我们想一想农田有什么。它是一个基本设施允许存在的，如果我们量不大的规模风电它是不是也可以变为电，作为基本设施在基本农田里面把程序走通了。第四个难点就是去哪弄这分散式，我们可以考虑我宏观选址，然后测风塔然后微观选址做总体方案做了它。我们去哪找这风，我就立三根杆如果这个方式走下去确实也是有问题，投资回报做不成时间也有问题，我们今天的主题还是数字化，确实我们要用一些存在的风资源的数据，加强真正的数字化仿真软件的开发，把我们分散式风电的选址问题也解决，大力往分散式推广投资回报不如我们预期这也会降低，虽然是技术的问题但是也非常重要。
秦海岩主持人：谢谢王总有一点提的特别好就是土地最麻烦的问题。光伏在这过程中也发现这问题，最近国土部出台了促进政策，我一看促进内容都是卡的更严。我不知道词汇怎么说都是促进，但是刚才王总提的特好就是说农田里面也有供房，我觉得解决的方案都是人想出来，我们不能像陈总似的，就把这责任扔给开发商我们自己要去想办法。以前你去西部开发那是大西广，现在没办法必须得学会去捡芝麻。分散式开发电网是一个重要的问题，要提供更好的并网条件。光伏为什么发展这么好就是因为国网支持很好的政策支持户用系统、支持户部式，所以我们请到内蒙电网公司的王小海，电网对我们有什么意见，下一步电网不会成为我们搞分散式的绊脚石。
王小海：给大家汇报一下内蒙电网的几个数据，现在装机1634万、光伏569万。今年到前三季度我们风电发电量是增长的同比增了10%，弃风率下降了6个百分点，我们今年预测起码内蒙今年风电发到2千小时还是有把握的。就是能够完成国家规定的6个小时数。所以总体来看今年内蒙风电还是不错。第一个问题就是我们要建立基于私有区块链和智能合约新能源的数据共享机制。刚才大家也提到了就是我们要搞大数据挖掘，但是前提是要有大数据，现在很多公司都在自己做大数据，但是我觉得明显还存在着数据鸿沟，就是你自己有，你自己在挖，但是你别人都得不到。我们现在实际上已经从信息时代进入到数据时代，从IT已经走向的DT。在这种情况下我们建立数据共享机制，我想有两个问题。一个是链一个是平台。一个链我们区块链获得相关的各种数据。一个平台就是通过平台获得相关交易的数据分享。我说的数据就是能源相关的所有数据。通过这个能够加密的有共享的开放的去实现数据的交易创造巨大的市场。第二个问题就是刚才探讨的定期现货，今年国家开始推电力现货交易，主要的问题就是你的功率侧和短时决定你的现货交易能不能做好。再一个就是你现在的交易跟你年度的期货交易之间怎么衔接，就是做完先货以后你的期货怎么办你的成本能不能算得过来帐这是一个很大的考验。
刚才海岩说到分布式我们电网觉得集中发展和分布式都是风电发展的手段之一。但是分布式发展可能也有一些潜在的成本，也都要算进来，比如说我们电网为此要改造的成本也要明显的增加，同时少量的分布式没用上，但是一旦多了以后我们对分布式采集调度和控制也同样跟大风电一样，所以可能成本比我们想象的高一点，但是我们都会积极的配合。
秦海岩主持人：还有谁？
田庆军：刚才有一个观点我不认可，就是说分散式成本更高这观点要辩证的高。因为我们现在也在积极的研究分散式，我们发现分散式的资源要比现在在中南部低风速开发的资源要好。是原来集中开发剩下的一些资源。很多像江苏山东和安徽那边分散式的风资源都能达到6米以上，你现在集中式资源到哪里去搞，这样一个好的资源它带来效益的提升其实弥补了前期上面的成本。所以总得算分散式算下来还是很划算，如果资源还可以得话。第二个观点我觉得分散第一责任人还是整机厂家，如果分机足够好，分机运行效率足够高，可以比原来每年一台风机就可以节约10万到30万的运维成本，20您下来是多少，算下来也是一个很大的投资收益。第三个就是的确核准是比较难的，但是为什么分布式的风电不能和更多的利益进行捆绑，让更多的一些开发的主题元素能够参与进来，而不是还局限于我们现有几种式开发方式，如果有更多的利益体绑进来，我认为核准这一些后期的林业土地都能解决，所以这是值得探讨的。所以至于电网还有政策我认为随着国家对分散式都不是问题都可以解决掉。
秦海岩主持人：因此时间关系我不想改了风格，我今天就想把分散式谈透，以后谈别的问题都STOP。我觉得很多人没有意识到中国风电发展的出路分散式搞不起来，中国风电没有出路。很多人寄希望于从西北跨两千公里把电送到东部，我觉得那是认识上极大的错误，谁也没有这么干过。人家欧洲强调互联互通人家是一千公里之内没有说两千公里去输电，而且现在建了几条特高压什么情况，短期内是解决不了。第二很多的误区分散式中东部没有资源这几个数据一听就知道多大，单位国土面积装机量130千瓦每平方公里，有七八个州达到了200千瓦，我们湖南、湖北、江苏大概多少你知道吗？20瓦每平方公里，比德国差7倍，比最高差20倍。你们去德国谁看到了说到处是风机把树也砍了没有下脚的地方，你看到过吗？零零散散就这样还达到了130千瓦每平方公里。今天我们在跟能源局这周讨论分散式管理办法。分散风电一定搞起来，搞不起来中国风电没有出路。
王海波：非常赞成海岩还有田总的观点，我们看到分散式做的好，我们不能简单看到别人的好没有看到别人的努力，这是我们搞风电人的反思，大家都知道从国家的副部级领导批到能源局相关的折子有70份，关于我们的风电折子只有一份，所以会带来一个什么结果呢？现在屋顶光伏这种工厂的资本金收益率20%多，我们风电的收益率只有百分之十几，两个电价情况是不一样的。包括接入的问题，我们简单的去就给王总一讲王总解决不了，他是一个顶层设计，还要讲风电本身存在问题，除了可靠性本身，咱们在座把风电弄成技术含量非常高的行业，光伏没有技术含量。咱们去北方随便的乡镇他们的商店门口都有一个牌子叫安装光伏。最近看了浙江的企业，为什么卖保险的人可以干光伏，为什么华北电力这一些专家都不可以，我们风电弄的让外行懂一些，这样会有更多的渠道、更多的投资人、更多的卖保险的人帮我们去搞风电项目开发。再一个看到光伏的企业他们的团队，我记得好多年前见到陈总讲，说我们的风电销售行业苦，其实我们看了光伏行业的销售更苦，他们的地推能力是我们这一些风机制造企业也包括我们的主流发电商们所不具备。我觉得我们每一个制造商都站起来，做几个分散式让我们的周围投资人看到这利益的机会，我想一定会聚集眼球。我觉得分散式不会变成像集中式一样的大市场。
秦海岩主持人：接着海波说两句，我觉得海波和田总说的特好不能把开发的责任扔给开发商。搞不好是我们制造企业承担很大的责任。搞分布式光伏谁在做都是组件厂、电子厂在做。一开经销商大会几万，所以我们要起步，我们今年在株洲开了分散式会，开完了以后我要表扬中车，将来当地的负荷下来装的更多，所以觉得整机厂一旦担负起责任，不担责任你不把风电搞起来你们这几个整机厂也没有希望，再有数字化。所以今天我们就讨论主题。沈总从融资的角度给我们出出招。
沈忠民：这都是行业的人，说几句实在的话，资本市场看待光伏从各个角度都高于风电这是我们所有在座的必须面对的现实，这行业肯定需要毕总这样的巨无霸，但是你回头看看资产交易上，风电的交易的频繁度、踊跃度，远远弱于资产交易。这反过来讨论的问题差在哪，所以所有在座的既然要把这题目说透，就说透。如果这是一个所谓分散式分布式从株洲之后，所谓元年也好今天也是一个重要的点，很多典型除了美国回来，或者在美国上市光伏制造商参与到正常的所谓并网式大规模的开发以外，分布式也做的非常多。我们在座的能不能一块来商量把所有的利益共同体用创新的商业模式都引进来。给资本市场给我们这行业重新树立一个形象，土地问题就请当地的土地所有者参股进来。真正走到最后能不能把分布式分散式作为一个主体开发，让社会资本真正来进入这也是我们在座的一个挑战，我不是给大家出题目，我们都是实实在在做这一件事，来体现我们这讲的行业真正能够走到平网上网的普惠制你必须打通中间的环节。我就不再电网的问题和核准的问题。
秦海岩主持人：还有补充的吗？关于分布式底下的嘉宾有什么问题。
提问：我没有调研有一个感觉因为30年前我们到丹麦去考察的时候，我是踩着农场主家的麦子到了风电机组跟前，一个说明机组可靠，连路都不用修就上去了。当时在丹麦开发风电的时候都是他自己家有地他就可以装，就不需要在土地审批什么的。当然我今年到青岛去参加一个培训班，完了以后到莱西去考察。莱西风电厂是一个民营的开发商开的，我一看风电机组都装在苹果园里头和农田里头，这是我原来没想，因为这原来都是红线不能装，在中国的分散式实际上土地，真正的农田能不能装？我们需要真正的要客观评价是不是对农业生产有影响，这要从客观、从生态能源方面做一个评价。如果这一关过去了，装风电机就是水泵一样在农田里头，因为当时丹麦的农民观点我装风力发电机相当于我种麦子，我卖电的钱就相当于收的麦子卖。所以说最根本的来讲要把现在的这种开发商去投资转变成我当地的有土地的或者有其他资源我本身来投资，这样就把原来说成本都下降来，现在种地都是把土地流转给合作社来做。我觉得彻底颠覆原来我们开发商去开发分散式的集中式的模式来重新考虑由我们土地所有者，基本农田能不能占把这一些真正做客观评估以后我们来出台一个管理办法，我觉得这是真正的开发分散式的未来一个路。我不知道你们能不能找到一个点，因为莱西我是看了确实在农田里装了风电机我当时第一个反应原来的环评或者一些评估是怎么做的。
因为在丹麦德国都是在农田里面装的风电机组，这一关要过去。第二个融资谁有资金就自己来参股。我不知道你们各位调研里有这情况，我是三十年前丹麦考察有这么一个想法，和今年看到我们国家在基本农田装机子的情况。
秦海岩主持人：谢谢。
提问：我有一个疑问光伏可以扶贫风电可不可以扶贫，我认为风电不仅可以扶贫而且可以致富，我们光伏是扶贫的一户一户，我们风能在贫困村，贫困村要有地，村长村主任说了算。只要吸引到投资第二个有电网，我觉得这事就可以成。我们为什么不提出来风电现在可以扶贫、可以扶贫困村而且可以致富，这样就靠上了习总书记提出来的精准扶贫。为什么光伏发电这么快就是接住了中央这一个政策。
秦海岩主持人：毕总。
毕亚雄：不好意思不想占用时间前面也好后面也好都在讲制造，我今天是作为开发商的代表，但是我非常热衷或者说追随可再生能源也好，风电也好光伏也好，但是这里面都要遵循一个规律市场导向。还要坚持我今天在最后的建议中间第一条提出生态优先。这里面为什么要因地制宜呢？我们千万不要讨论出一个政策想方知四海而皆准，现在在很多地区，包括刚才讲的农田也好、山梁上也好可不可以搞分布式农田都可以，第一是价格问题必须要导向，不管它是用什么方式，第二个现在是中国在现在或者说未来究竟五年、十年我看不到，肯定是电力过剩时期。当然我们在讲能源结构转型这对我们新能源是利好的，我们压的是高碳发展的是清洁能源，我为什么今天跟大家讲三峡搞水电，也搞风电。但是如果大量的在弃水这边大量的弃风和弃光，我们就要开始考虑我们的能源走向，究竟应该怎么走。我不同意说都就地消纳，有很多资源在本地是有的，但是它确实消纳了。还有一个现实，因为我在集团又管战略规划，又管投资我还管新能源，并且我还管市场销售，我经常自己左手打右手，现在不可避免的现实在很多省区开始进行，尤其是大家想搞的分布式风电。举一个例子砍几棵树事小，必须把路修上去，这很长一段时间恢复不了。
第二个刚才说了分布式的特点是什么？就是不大、两万、三万我花那么大的代价值吗？所以我现在非常赞成因地制宜在有许多贫困地区，需要产业帮扶的地区，需要这一些。并且肯定要戴上政策扶持的帽子。但是现在别忘了我们的风和光加起来已经过了两个亿，水电三个亿，明年风光加起来超过水电。如果我们风光在未来过于依赖补贴走不远了。光伏为什么、光伏现在就开始宣称明年后年评价，当然能不能评价还有一个过程，所以为什么我今年讲海上风电如果大家不团结起来，迅速把价格降下来，海上风电也走不远，就是我们的总量超过了三个亿，一年要九百个亿、八百个亿的财政补贴。
秦海岩主持人：谢谢。
提问：我是来自某外资企业搞海上风电和电网接入业务。关于海上风电我想提两个问题。
秦海岩主持人：我们没有讨论海上风电请坐下。
提问：对于分散式风电哪两个建议，就是现在我们的风电在华东、华南的发展问题的关键是你找到一个可以立这风电机组的空间，或者说土地是极其困难。虽然我们和德国相比很多条件是类似，但是我们在华东、华南我们的村庄散户是非常密集，我们有一个非常重要的规定就是我们的风机离居民的点要五百米，这五百米现在有很多地方明明有很好的风，非常好的条件不能装，所以我这个条款这一个要求在未来的发展当中根据情况因地制宜做一个调整这是非常重要的点。第二个问题就是基本农田，刚才也讲到了，那基本农田我想其实有一个比照，我们现在风机某一个单装的低位占地面积非常有限，它的不比特高压，或者500、800更高。它的电塔的占地面积更多数，但是相对而言享受的待遇比我们高很多，因为华东华南地方很多划定了永久农田，这永久农田的划定使未来的机组可扩充性受到比较大的影响。我刚才听秦秘书长制定一个管理办法，希望这一方面让我们的分散式风电机组在用地上享受和输电铁塔同样的待遇。
第三个就是刚才大家也讲过就是关于我们在山上或者是在需要砍树、需要怎么样修路破坏原有的地表地方开发风电厂的时候，实际上后期的恢复是一个双刃剑。如果我们不能做好后期的恢复最终会伤害我们自己，虽然这投入不小但是讲保证我们在某一个地区某一个省可持续开发的非常重要的这么一个关键的因素之一。是不是可以设立这一方面的机制。设立一些方法来解决这一问题。
秦海岩主持人：谢谢，我觉得讲的特好，我觉得许多原来包括技术上不是问题的问题，到了分散式是问题了。但是有一些在我们大规模开发的问题，到了风站反而不是问题了。所以我认为分散式风电开发不止是一个技术问题，真是一个思维模式改变的问题。我们太受制于原来大规模开发的思维模式，你这思维模式不改变不突破你就会认为东西是不可行的，十年前所有这作者都是瞎扯淡。
金孝龙：实际上分散式光伏的开发模式完全无法拷贝从技术特点和光伏的本身特点。第二个来说就是分散式开发来说，现在我们还处在一个研究阶段。我们各方都在努力开发一个很皮实风机只要转就行，但是现在来说都还不能成为一个定论，但是有一个问题现在我们前秘书长已经说将来风电唯一能够关键，但是我们自己带到沟里面，实际上最大的问题风电因为有一些悖论在这里，一个就是说平价上网、平价上网肯定要在风资源好的地方开发，一个分散式一个是在中东部地区。第二个来说的话就是说分散式开发到底是开发商的问题还是整机厂的问题，现在我们整机厂装主要的，帮我们自己套进去了。就是说如果分散式这么简单的话，2011年出台了鼓励分散式的政策，六年过去没有执行说明分散式开发难度是很大。但是如果说我们自己整个行业把下一个风口是放在分散式我认为来说的话是不是把我们自己带到沟里面，从分散式发展来讲最最关键的问题是电网问题，特高压不行是不是特高压切断。就是说从根本上解决如何风电发展的问题，还是说高成本。但是如果我们把解决问题的观点只集中在某一个方面，还不是说全面的进行考虑，对我们风电行业的发展会带来很大的负面影响。
秦海岩主持人：谢谢金总又跟我说辩证法，谁也没有否定分散式，将来定价都搞评价、搞现货，如果电价不改限货对风电是一个灾难，因为我们风电大部分是在低谷电价去竞价，国外是搞的竞价上网，为什么风电发展起来因为人家是固定电价。你定的三毛钱我给你补三毛钱，如果没有政策出来走限货我们风电是灾难。特高压输配加上再便宜你能比就地没有输配的价格去比吗？而且我还认为什么地方都有风、什么地方都有光，不像你想想得那样在中东没有风、没有光。我觉得这就是一个思维模式上的改变，我刚才说的那本书预测最好的方式就是去争论。
因为时间的关系最后一个提问或者要表达的。
提问：讨论了半天我着急，实际上分散式是一个很好的事，但是我们确实不配套，没有配套让它发展的条件，可以做出来但是做不大，我说几个问题，可能大家可以考虑一下。第一个问题是核准。你怎么核准？土地是谁的，你别说外国，外国土地是私人，你要砍树砍了，德国可以砍也可以不砍，电网是谁，外国电网是市场化，我只要能上网，法律上有要求可以上网，我们这法律电网公司要求它能满足吗？第三贷款谁给你贷款。你现在国有企业20%的资本金，20%的贷款从哪来。你小规模的从哪来，我们贷款还有别的问题，当然还可以照样贷但是只能贷给大企业、贷给国有企业。你这东西不取决核准不了。第二是观念问题，我们现在5万、十万都是国企民企退出，或者是在逐步退出，为什么？这是要考虑的。我们国企可不可以搞这观念呢我们国企可能不行，为什么？我一个十万千瓦的项目可以搞一个处级项目，一百万可以局级项目，你一台一台啥时候能处级。这是跟业绩有问题，我今年招了十个项目不到一万千瓦，但是我招了一个项目也是费了那么多劲。当然还有一个所有制的问题是不是你的，是你的你的农民土地包给他他积极性马上就来了你这不是你这是国家，你国家没有业绩你不行，这一些问题都是要考虑的。还有一个问题地方政策，地方现在的人大也出了很多政策，去年去上海开会的时候金总也是在，地方政府就通过地方人大风电不能干，这是要通过全国人大能干不能违背你这一个事情要解决。还有一个不公平的现象电价与电费。凭什么我要自己消纳，我自己消纳多少钱一度电呢我成本是多少。我卖给你的成本，为什么我卖给你的成本比如说五毛钱一度电，那你电网应该提供给我的社会服务是两毛钱一度电，为什么我不能拿到两毛钱。我三毛钱做了社会贡献，凭什么要让我来承担这东西，因此我卖给电网的价，包括光伏，就应该是国家规定的电价。而你国网提供给我的电就应该是社会平均的电价这才是公平的。这样的话干风电的人不吃亏干光电的人不吃亏。我感觉到这观念转变比较慢，可能以后分散式开发的近期的主力应该是在民营，还有一个责任问题就是刚才海波和田总都说过了，以后这责任很大，因为一台机器没有维护队伍没有管理队伍就是靠你制造厂来管，因此我们制造厂要改变模式要像卖家电一样就是卖卖风机。卖一台卖风机就像卖一台彩电，除了质量要求非常好你还要服务周到。当然也需要你们的质量提高。还有大企业一定要转变观念要一个一个的小项目收集起来来干，这个观念不转变你的光喊没有用，我说的这一些不对供大家思考。
秦海岩主持人：杨总你是支持我的观点，这都是认识问题、思维问题是吧，没有本质上的障碍。
提问：对，但是你政策和土地所有权。
秦海岩主持人：好，我发现今天讨论很好。我们台上一波，台下变成另一波，刚才我一直成了回应了，台上一波谁来支持我。
田庆军：我觉得分散式开发模式一定是多元化，有可能我们现在的集中式的开发商不是未来的主力。但是最终很多的资产还是到我们国有企业来接盘。第二个就是归根到底还是度电成本要下降。不管是集中式还是分散式。如果度电成本足够低分散式为什么没有市场，任何一种商业模式最终目的性还是盈利嘛，如果能挣钱为什么不做呢？第三个刚才讲的土地的确，我觉得在大城市里面土地非常金贵的地方搞分散式的确很难，因为经济价值不高。但是在土地比较容易获取而且电网相对能支撑的情况下搞分散式未尝不可尝试。不管大家认不认同风电式，但是据我了解无论从国有的开发商还是民营企业还是整机制造商大家已经在紧锣密鼓在做分散式资源的储备。
秦海岩主持人：你说他们不干的都是暗度陈仓了。
田庆军：因为你集中式在可开发资源已经不多很多都已经被别人拿去，现在可持续只能找分散式，至于运维更不用担心，咱们今天讲了那么多数字化就是对分散式的运维将来起到很大的帮助不需要集中式的模式。所以我是坚决支持分散式。任何一种新的商业模式出现之前大家一定是有争议，我是之前通信行业也待过很多年，移动通信刚出现的时候大家也是排斥。当时腾讯的微信出来的时候还是违反电信条例的，相当于是违法的。现在不也是因为它有用户老百姓接受最终它就必然国家会去更改它的一些过去的管理制度。我觉得这一些政策方面的东西如果有市场，政策都不是问题。
秦海岩主持人：谢谢。
王海波：我觉得刚才对分散式的理解我的理解是这样，就是分散式不是要替代我们的规模化发展，它是一个多种互补的，并不是说一定分散式会干过集中式，我当然希望我们的风电行业规模更大一些，分散式一定是一个可以发展的空间具体能够走多远实际上靠我们在座的每一位努力，在这儿做一个广告金风我们专门有一个风险投资基金有任何的个人咱们想投风电90%的资本金和百分之百的贷款金风可以帮助解决。
秦海岩主持人：大家鼓掌吧。你家里有一块地就可以找海波钱也给你出机组也装好你就等着收钱养老。因为时间关系老规矩我们每一个人用简短的一两句话对我们这一次讨论做一个总结，从陈总开始。
陈岳智：我觉得今天的会其实大家各抒已见，就是说风电行业十多年持续健康的发展，不论是我们的每一个制造企业，它都已经从根本上解决了企业在技术上所存在的问题。我想未来不管是集体式分散式是我们的生存之来，这也是行业生存必走之路。
王满昌：我想无论是对于分散式风电的支持也好还是善意的从分散式风电发展模式过程中可能出现的问题对咱们善意的提示也好，都非常感谢。海装公司包括我自己坚定不移把分散式风电走下去。
沈忠民：抛开我们具体在做代表公司的利益，这行业大家一起要做好，我在不同的场合讲一个例子，2009年龙源（音）在香港上市，今天你看它装机翻了多少倍利润增了多少倍市值没有变化这就是我们今天共同面临的问题，这一个问题不解决，秦主任说的当时看准了数字化生存变成了BAT，思维不变化解决不了问题，大家不团结在一起解决不了。
田庆军：尤其在座的信心是最重要。第二个对于新鲜的事物我建议大家不要排斥勇敢的去尝试因为风电走到今天都是从一个一个失败和尝试中走过来未来也是如此。第三个我希望大家更多的关注用户，现在我们的讨论太局限于我们的行业顶层，或者产业内部了。要多去关注一些最终的消纳的用户，就像刚才海波总说的光伏已经进入到家庭，有几千百万的大军去做营销一定要关注最终用户。
王海波：没有任何一个行业没有周期，任何一个企业如果没有经过周期就不能成为一个成熟的企业。一个企业要成为成熟至少要经过两个周期，分布式行业在今年又遇到新的挑战和新的困难，我说这种挑战和这种困难这是非常正常的。因为我们的客户收益在下降，我们投资的热情在下降，所以说我们要用数字化用我们的经济管理、用我们更低的度电成本来去吸引更多的投资人进入到这行业，没有投资人没有制造商。所以怎么样把我们的客户、怎么样承接我们的客户，这客户不能被我们认为定义到底谁是我们的客户，我们的客户是被创造出来，因为我知道保险的人非常想投风电但是连接不了。很多我们风电老了有一台风机，其实都需要连接。这种连接一定能够成功，我们相信风电一定会普及到更大的市场范围、更多的客户。
王小海：从分布式电网角度我们研究的更多多能互补的分布式系统，包括风电、光伏储能还有能源三联供这样对电网影响冲击会更小，所以这是从电网研究分布式最多的。我们无论是集中式还是分布式电网都会尽最大的努力去加强网架结构，希望
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