[主持人]
各位网友大家好!欢迎收看新华网2016全国两会特别访谈。新华网特别邀请到了全国人大代表、河南弘昌集团董事长陈世强参加我们的两会访谈。您好。
[陈世强]
主持人好，各位网友好!
[主持人]
您此次带来了八个提案，都是涉及到清洁能源的发展和利用。您能否跟网友、企业家和专家介绍一下您提案的主要观点和想法?
[陈世强]
今年带来的提案主要是围绕清洁能源的发展。在“十三五”期间我国要消化雾霾，大力发展清洁能源是一个国策。一是加快生物质能源的发展;二是加快风能的发展;三是加快燃气发电价格改革的发展。从这几个方面建议国家推动新能源结构的调整，推动发电行业的调整，从而实现“十三五”能源战略升级。
[主持人]
您刚刚提到老百姓现在最关心的问题就是空气质量。怎么样解决雾霾的问题?您认为清洁能源在替代传统能源方面还需要下哪些功夫?因为我们知道传统能源还是占据能源领域的大部分，清洁能源如何替代传统能源?
[陈世强]
今年总理的《政府工作报告》和“十三五”规划提出到2020年将非化石能源比例提高到15%，在“十二五”的基础上提高了3个百分点。通过“十二五”、“十三五”的两个五年战略规划，推动新能源战略的发展。最近几年，国务院在新能源上进行了一系列战略部署。首先，优先发展风能、水能、核能、生物质能、燃气发电。
[陈世强]
发展新能源主要是为了应对气候变化、减少大气污染排放、降低煤电比例。煤电是我国的基本能源，未来的煤电要集中在煤的利用上，提高煤的清洁化利用程度。提高煤电的清洁化程度不等于不发展新能源。我认为在“十三五”期间，除了非石化能源的百分比上升以外，国家可能还会出台一系列的支持政策。最近国务院和国家发改委也出台了关于建立绿色能源基金，要拿出几千亿推动新能源发展，这是新能源产业的春风，也是“十三五”期间实现“中国梦”的重要举措。
[主持人]
您刚刚提到可再生能源、清洁能源、生物质能源的替代。现在有一个难点是煤炭的价格比较便宜，您认为将来要如何进行煤炭价格改革?
[陈世强]
目前，我国还是以煤炭利用为主。我国是煤炭大国，也是煤炭利用开发的大国。虽然这几年的煤炭技术改造不断提升，但还是存在污染问题。在一手抓煤炭的改造升级、清洁水平提高的同时，还要大力发展清洁能源，比如生物质能源、风电、光电、水电乃至核电。但是，煤炭的价格趋势确实影响新能源的发展。国家设立有新能源补偿基金，我认为补偿力度还要进一步加大。只有各省市正确处理好煤电和新能源电价的关系，才能有序推动新能源的发展，特别是再生能源。再生能源对减少雾霾有很大好处，比如秸秆的利用、城市垃圾的利用，这些都是再生能源可持续利用的战略规划。
[陈世强]
在生物质能发电方面，国家目前的定价是0.7元左右，高于煤电的60%-70%。我认为只有进一步加大对新能源电价的补偿，才能保障结构调整，保证新能源健康发展，从而降低雾霾，让生态友好型社会健康快速发展起来。
[主持人]
刚刚提到可再生能源、大力发展水电、光伏、风电。现在“三弃”的现象还是很严重。在发展步伐上，您认为应该保持怎样的速度?有哪些方面需要注意?
[陈世强]
弃风、弃水、弃光的“三弃”问题主要是电网的调峰出现了问题。发电有一个低谷期，在电网需要电的时候没有风。有风的时候，又不能进入电网。国家电网和相关职能部门应该建立风电、光电实时入网的政策。这还牵涉到电网技术改造升级的问题。另外，国家还要出台价格支撑制度。只有解决好技术问题、入口问题、价格问题，“三弃”的现象才会得到遏制。
[陈世强]
目前不仅中国存在“三弃”的现象，来自全球的能源企业都存在这个问题。这也是亟待攻关和挑战的问题。在不久的将来，这个问题将很快得到解决，起码是向好的方面发展。
[主持人]
您的观点是我们要解决储能的难点。现在为了解决您刚刚所说的“三弃”的调峰问题，煤电和燃气电厂承担了很重要的调峰作用。随之而来的也是发电小时数下降等等一系列问题。您认为应该怎样平衡两者之间的关系，怎么解决这个瓶颈问题?
[陈世强]
过去河南是以煤电为主的，也是煤电大省，陕西、安徽都是煤电大省。这些煤电大省给国家做了很多贡献。因为在本省大力发展煤电，污染的是本省的老百姓，污染了区域的空气。在这些地区，国家要支持煤电大省发展新能源，特别是发展大功率的替代清洁能源，比如核电、天然气发电。我认为，天然气发电是未来的发展方向，特别是热电联产项目。二三线城市的中心城区供热是一个大问题;在长江以南地区，冬天采暖也是很大的问题。采暖的辐射面已经辐射到长江以北的县区，这是诺大的市场。通过推动天然气发电解决热电联产，主要是解决了价格机制的问题。
[陈世强]
河南最近几年做的很好，批复了好几个天然气电站。在大别山山区，省能源局、省发改委为了保护大别山区的生态，不让大别山区上煤电，起码尽量的在规划上倾斜于新能源，支持布局规划天然气发电。大别山区既是生态区，也是电力贫乏区，处于南北电网的过渡带，需要电网调峰。南方的水电和北方的火电相互交叉的地方，这个地区补天然气电站是合适的。信阳要上“4×50万千瓦”的天然气电站项目，在原来老火电的基础上，把火电砍掉，上大功率的4套天然气发电。这对于华东电网、南电、北电将起到重要的支撑作用。天然气发电的规模越大、发电效率越高，它的价格越具有优势。经过测算，在大别山区上天然气电站的市场前景很好，综合价值优于煤电，特别是环保价值、清洁能源的价值。我建议，在全国生态好的地区大力推动新能源、推动天然气发电和分布式能源。
[主持人]
从天然气的使用情况来看，我们一直以来都知道中国天然气的资源禀赋存在缺陷，似乎目前的天然气使用还有一点富余。现在国家是在大力推广天然气吗?
[陈世强]
这个问题是非常专业的。全球的天然气是从紧的。但是，由于中国需要调整能源结构，特别是中央部委、国家能源局在大力推动能源战略，把“走出去”的能源“引进来”，推动海外资源入境。总书记、总理都带队到中亚、中东地区进行油气引进，通过“一带一路”推动欠发达地区的发展。这样就会使天然气的使用暂时存在禀赋优势。但是，要进行结构调整。
[陈世强]
据中石油和业内专家介绍，中国的天然气利用比例不均衡。现在天然气民用的比例是很小的。在民用天然气方面，国家是进行补贴的。下一步应该加大天然气发电的补贴力度，通过天然气发电，转化成电能，进行长距离输送。另外，要在天然气的原料利用上进行开发，比如做化工、做化肥，作替代品代替汽油。前不久，我跟一些同志研究和探讨，他们也在“十三五”期间调节天然气的利用结构，可能有30%-40%用于发电，有一部分用于工业，有一部分用于居民。他们提出“气化中国”的计划。在“十三五”期间，不仅市民要使用上天然气，村镇也要引进天然气。
[主持人]
您刚刚提出“走出去”的同时，也要“引进来”。我们再谈谈能源的“走出去”。“一带一路”依然是今年两会的热词。能源“走出去”，推动多种所有制企业的“抱团出海”，您持什么样的观点?
[陈世强]
我们国家的能源“走出去”，应该是推动能源装备“走出去”、能源技术“走出去”、能源管理理念和运行理念“走出去”。“一带一路”沿线主要是中亚、中东国家，他们的发展跟中国还是存在一定距离的，发展不均衡。比如我国的风机和太阳能产能在国内是比较富余的，小规模的火力发电机组都可以引入到中亚国家。除了装备“走出去”，技术“走出去”，能源行业、发电行业的科研机构、设计机构、运行机构、管理机构、承建单位，都是“走出去”的亮点和措施。能源行业“走出去”的点很多、收益很大，换来的可能就是资源。能源行业“走出去”的前景很广阔，但道路还需要探索。比如到当地国家进行装备的销售，欧盟、美国对我们的光电产业在多年来都是持反倾销的政策。不管路有多艰险，能源“走出去”“引进来”是一个方向。作为能源行业的企业家，我们也要融入到“一带一路”和“走出去”的战略，与全国工商联能源协会的同仁们一起“抱团出海”，把我们的管理经验“送出去”，把国外的资源“引进来”。
[主持人]
您认为大力推广可再生能源、替代传统能源将对我国的环境改善起到显著作用。作为推动清洁能源的企业家，以及推动环境保护的引领者，您在这个行业有怎样的心得?对于“十三五”和“两会”能够达成的提案、议案有怎样的愿景?
[陈世强]
作为一个能源行业的工作者，特别是新能源领域的企业家，我们认为推进新能源是社会责任，改善雾霾是每个公民的责任。作为政协委员，我们应该为守住国家的青山绿水贡献力量。企业家在追求企业发展和企业效益的时候，一定要考虑到国家的利益、人民的利益、社会的利益和地方党委政府的利益。要落实到怎么样处理好发展和生态保护的关系。
[主持人]
我们也希望清洁能源能够得到大力推广，让老百姓呼吸到越来越清新的空气。感谢您今天作客新华网2016两会特别访谈。感谢各位网友的收看，再见!
原标题：陈世强:建议加快燃气发电价格改革的发展
