在第十三届中国国际环保展览会上记者采访了中国环保产业协会脱硫脱硝委员会副秘书长路光杰先生。
记者：大家好我们今天邀请到中国环保产业协会脱硫脱硝的副秘书长路光杰老师，现在请路老师简单给我们介绍一下脱硫脱硝行业的概况。
路光杰：脱硫脱硝委员会管理的范围原本上是燃煤产生的氮氧化物和二氧化硫，这是它的主要职责，不包括机动车。所以今天我谈的脱硫脱硝主要是燃煤烟气这里面的氮氧化物和二氧化硫。从专业人士来看可以分成两个大的领域，因为我们国家主要能源是煤，每年产量一半的煤给火电厂使用燃烧，另一半的煤给冶金、水泥、工业锅炉和工业窑炉使用，所以要围绕这些行业。
记者：脱硫脱硝发展这么久标准也在变，你认为目前的标准是否有所加强和提升呢?
路光杰：脱硫脱硝的标准，燃煤烟气的脱硫脱硝，目前一半的煤被电厂使用，它产生了一半的污染物，这个标准制定的非常好，是全世界最严格的。冶金行业的标准也出台了，水泥的行业标准马上要出台，工业锅炉的标准还没有出台。我认为目前需要跟进的是工业锅炉这块。
记者：我们脱硫脱硝现在整个行业应用达到什么样的程度呢?
路光杰：在整个行业脱硫脱硝，从燃煤的使用来分，中国每年产40亿吨煤，一半归电厂使用，一半是非电，电厂的脱硫脱硝目前脱硫安装已经达到90%以上，脱硝已经达到50%以上，2015年脱硝要达到85%以上。那一半非电行业，也都安装了一些，但是跟电力比还有很大的差距。
记者：但是目前来说，我们脱硫脱硝的设备和技术在应用过程中有没有什么障碍呢?就是企业在使用过程中遇到什么样的问题，我们可以去帮助他们的呢?
路光杰：已经安装脱硫脱硝装置的，我个人认为绝大部分，如果按照设计运行都能达到设计的排放标准。现在的问题有几个方面，一小部分原因是由于偷工减料造成的，最主要的原因是环保装置使用单位不按设计条件使用。比如说设计时候的是一种煤，实际使用的是另外一种更便宜的煤，这是导致装置不能正常运行的一个主要原因。
记者：也就是说这些燃煤和使用煤的企业，在使用我们脱硫脱硝的技术或者是设备之后国家有没有给相应的扶持呢?
路光杰：给了，我个人认为给的还不小。还是从电和非电来看，电力行业脱硫早就给了，每千瓦时给一分五，最近准备还要调整，脱硝暂定给八分，大家都喊不够，专家层面上都得到了认可，现在就等国家拍板了。非电行业目前还没有。
记者：你认为国家给的扶持或者是福利，企业在使用过程中，包括以脱硫脱硝的名义去申报，国家也给了扶持，你认为如果它在使用的过程中，我们委员会或者是社会上的公众和机构应该怎么样监督以促使他们更好的更正规的使用这些技术和设备呢?
路光杰：我理解就是加强监管，加强监管什么时候都是对的，这是咱们政府机关和各级环保局的首要责任，这个事应该坚决去做。我们委员会站在行业的角度，我们希望这个行业要健康有序的发展，不要提价竞争。
记者：在脱硫脱硝企业，包括我们生产设备和技术你认为政府方面应该给哪些支持呢?
路光杰：目前来说，政府方面给予脱硫脱硝的支持绝大部分都是给建设的，谁建设给谁钱，是这个原则。比如说电厂建设环保给电厂，服务企业实际上很少给我们钱的。但是我个人认为，国家对这块也有过扶持，但是力度不够，面还不够广。像我们环保技术服务类企业，关于新技术的开发、新技术的应用都有很多风险，国家应该在这块给予政策上的支持和资金上的支持。另外，从监管的角度，对脱硫脱硝企业有一个门槛，加强行业准入。
总结一下，我想说咱们国家燃煤脱硫脱硝形势，还是那句话电站一半的煤产生的污染物，这个标准是全球最严的，比欧盟和美国严多了。另一半煤是非电钢铁、冶金、水泥、工业窑炉、工业锅炉，除了工业锅炉和水泥没有标准，其他的都出标准了。我想强调的是非电行业即使出出标准，也比较宽松。更不要说水泥和工业锅炉，我们国家有60多万台工业锅炉现在排放没有标准，每年排放二氧化硫和氮氧化物很多。水泥窑炉即使出了标准跟电力比也太宽松了，钢铁也宽松了很多，同样都是燃煤，电力是全球最严的标准，而非电行业不那么严格，这是建设层面。
从执行层面来讲，电力行业全球最严的标准，现在执行的应该说在中国有一点水土不服，有一些环保标准是按照标准做了，但是实际排放没有达标，有各种各样的原因，什么原因呢?不可否认咱们的标准有点太严了，现有的技术手段是无法达到的。还有运营方的责任，他们降低成本了，特别是电力这块更换煤种的问题，所以电力的运行是最严的标准，我相信这些问题会逐步得到解决的。
刚才我说钢铁、冶金、水泥、工业窑炉、工业锅炉，包括供热的锅炉，这些行业太急需标准了，标准一个是宽松，再一个也没有，现在执行更谈不上了。
记者：你认为煤价下跌是否会让电厂加快上马脱硫脱硝装置的进程。第二个问题是非电行业相关的标准较电力行业的标准要宽松许多，随着其他行业相关标准日趋严格，是否会对整个脱硫脱硝行业产生利好因素，您对未来行业的发展又是怎样预测的呢?
路光杰：煤价下跌对电厂搞脱硫脱硝应该说有正面的因素，前几年煤价比较高，电厂都处于亏损的边缘。后来环保成了影响盈亏的点，现在煤价下跌盈利能力提高了，环保支出占的份额相应下降了，这对电厂搞环保积极性肯定有正面推动作用。
非电行业不是没有标准，已经出标准了，冶金出标准了，钢铁也出标准了。大家这些标准相比电力，我认为还是宽松的。水泥马上要出标准，我个人认为跟电力比仍然还是宽松多了，电力是100，它是300。当然这里必须强调一点，不是国家不想减，是现有的技术手段，水泥我们严格的脱硝可能水泥行业就破产了，如果国家不给补贴的话。没出标准的工业锅炉，现在是任意排放，60多万台工业锅炉。怎么办呢?不是技术的问题，还是钱的问题。
我个人认为工业锅炉发展的出路不在环保，因为我们一个锅炉房造价一千万，建一个脱硫装置也一千万，这不合算，要集中燃烧、集中排放、集中处理，比如说一个海淀区建一个大的集中供热电厂，这样我们可以集中燃烧、集中排放、集中处理，这样有一个好处就是单位处理成本下来了，就跟汽车造一辆汽车成本非常贵，造一万辆成本就低了。工业锅炉将来的出路就是集中燃烧、集中排放、集中处理，当然这里涉及还是钱的问题，基础设施谁来关，供热管道谁来铺。
再一个就是大家不要烧煤了，燃气好极了，咱们国家哪来那么多气，我们不会达到西欧国家70%以燃气作为能源，这是中国的现状，没有办法。
记者：你刚才提到脱硝补贴估算是八分，政府为此愿意掏钱吗?
路光杰：脱硝原来估算是八分，后来估算一分二，根据我们的估算脱硝成本也得补贴一分二，如果从钱上讲有没有可行性，我认为没有什么问题。我们销售电价四五毛、五六毛，有的地方七八毛，加上一分二又能怎么样，什么时候涨价大家都叫屈，我个人认为这是微不足道的。什么时候涉及到全行业，全国用电量多少万亿度，对社会增加多少负担。但是我个人认为，我们大家要想要一个好的蓝天，如果我是老百姓，我愿意掏这个钱，我代表老百姓是这么人为的，我愿意掏这个钱。
