核电及水电都是清洁能源,发展核电和水电是实现我国电力工业节能减排的有效途径。近年来,受生态环境和移民等问题的制约,我国水电发展速度大大放缓,核电发展速度与一些发达国家相比也相对缓慢。全国“两会”期间,记者就水电和核电发展问题采访了全国人大代表、全国人大财经委副主任委员汪恕诚。
记者:当前,我国核电发展存在什么问题?有舆论认为,政府应该放开核电牌照,对此,您怎么看?
汪恕诚:我国核电应该大发展,核电的年利用小时数为8000小时,而且直线运行,很稳定,对电网来说是非常需要的。但我国核电现在发展得太慢了,这主要跟两个因素有关:一个是核燃料的问题,一个是安全性的问题。
从核燃料的问题看,我国铀资源是缺乏的,我国目前公布的数字是,铀资源只能满足4000万千瓦的核电装机使用。如果我国要搞4亿千瓦核电的话,就意味着90%的核燃料需要从国外进口。安全性问题上,从世界范围来说,核电是安全的,我国如果只发展几十台机组的话,我觉得安全性上也不会有太大的问题。但如果发展的是5亿千瓦的核电,按100万千瓦一台,全国就要布置500台,如果这500台撒开到全国的话,安全问题就不能不让人担心了。
我国核电没有发展起来,还有两个因素,一个是市场没有放开。其实,政府只要管一件事情就好了,就是核安全,在规划、设计、施工、管理几个环节实施最严格的核安全管理,至于谁来干,就可以适当放开。另一个重要原因,就是总是在讨论技术路线,应该发展什么堆型,是法国的技术还是美国的技术,还是前苏联、日本的技术,讨论来讨论去,结果大家的意见都不一致,影响了发展。我觉得这个没有必要,技术可以放开,业主单位觉得哪个好就可以去发展哪一个,等发展到一定程度,大家自然会总结出一个优劣来,总结出一个符合中国特点的技术来。可现在,一个技术路线的问题就讨论了几十年,影响了发展的速度。
至于核电的牌照问题,现在三个公司是不够的,应该适度放开,在我国核电发展的初期,让大家都来参与核电建设不是什么坏事,但是有一条,国家要建立一个最强大的核安全管理局来管理这个事情。只要把安全把住了,经济问题、技术路线问题都可以让市场去解决。
记者:当前导致水电发展速度放缓的主要原因有哪些?应该如何正确处理水电发展过程中存在的问题?
汪恕诚:反对水电开发的,其实只有一少部分人,并不能代表全体。我认为,现在水电发展不好,无非是两个原因,一个是移民,一个是生态,移民和生态,从某种程度上来说,不是一个工程技术问题,而是一个社会管理问题,由于历史上的很多原因,我们在这个问题上处理得不够好,导致了一部分人对水电有看法。
在水电的价格问题上,现在,全国水电的平均上网价是两毛五左右,火电的上网价平均是三毛六左右,差了一毛左右,跟风电、太阳能发电相比,更是便宜得很,从这个角度来说,你哪怕是把水电价格涨一两分钱,就是很可观的一个数,把这笔钱给移民和生态,完全可以解决这些问题。
实际上,我国库区的移民是欢迎建水电站的,因为这是一个国家拿钱来改善他们生活条件的机会,要不然,他们就只能一辈子呆在穷山沟里了。现在出了问题,无非是我们以前一些事情做得不够好而已。
在生态问题上,水电站只要开发好,是可以保护好生态的。以黄河为例,黄河上建了一个三门峡,是完全失败的,而小浪底则是一个非常成功的工程,而且成功主要在生态上。现在黄河不断流了,而且每年还搞一次人工调沙,整个河床下降了1.5米,黄河河口也形成了一个非常大的湿地。同样两个电站,相距也不远,但一个是严重破坏了生态,一个却是维系了黄河的健康生命,这里面就有一个理念的问题,在建电站时,生态效应、环境效应、经济效益,到底应该怎么摆,只要处理好,是可以做到与环境和谐共处的。
三峡公司现在新换了一个领导,上任前来了我这里,我就跟他说,你多发多少度电,对社会毫无影响,无非是自己的收入能增加点,但如果生态问题没处理好,就会影响这个工程的生命,是成功还是失败,甚至会被枪毙掉,就是说,建设水电站一定要把生态效应放在第一位。